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 Concours de THOUARS 24 mai 2015

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JPHJAILLAIS
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MessageSujet: Re: Concours de THOUARS 24 mai 2015   Mar 26 Mai 2015 - 22:18

PS : Trouvez-moi des arguments qui justifie la suppression d'une manche quand on a, (pas toujours facilement), réussi à en faire 5.
A bientôt de vous lire.

Pour info, en F3J, il faut avoir fait 8 manches (environ 80 minutes de vol) pour se voir retirer la plus mauvaise.
En FF2000, 5 manches, c'est 30 minutes de vol.


Dernière édition par JPHJAILLAIS le Mer 27 Mai 2015 - 14:34, édité 1 fois
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François TORRES
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MessageSujet: fly off or not   Mar 26 Mai 2015 - 22:21

tout a fait d'accord avec Jean-Philippe.
Les fly off ? pourquoi pas après tout la catégorie FF2OOO d'initiation tiens et remercie grandement le F3J. Après, tout dépend de ce que l'on donne comme importance au FF2000 ....
FF2000 = plaisir en faisant un simili de compétition ?ou bien FF2000 = application de la mise en oeuvre de ce que l'on peut vivre en F3J ...
Au final nous ne remercierons jamais assez un club qui nous offre la possibilité de valider 3 concours pour participer aux championnats de france FF2000 et je parle en connaissance de cause... Jean Philippe me l'a sereinement rappelé il n'y a qu'en gendarmerie que l'on voit deux trous du cul dans un slip. (ok spéciale dédicace j'espère que tu la liras)
Alors honnêtement gardons notre bon esprit FF2000 en profitant de l'expérience des compétiteurs F3J F3B et autres !
Profitons messieurs, notre loisir est unique en la matière. Faisons vivre le FF2000 en connaissance de cause.
Personnellement , j'ai besoin de passer des week end comme ceux la ou le seul plaisir au final est de partager une passion commune qui nous éloigne de tout problèmes annexes.
Bonsoir à tous et je compte bien revenir à Thouars l'an prochain.
Titou
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JPHJAILLAIS
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MessageSujet: Re: Concours de THOUARS 24 mai 2015   Mer 27 Mai 2015 - 7:55

Les Fly Off en FF2000 ne peuvent éventuellement être organisés qu'en concours sur 2 jours type Coupe de France. (Volontairement je ne parle pas de Championnat de France, à mon sens seules les catégories FAI peuvent être classées en CDF). En concours régional, sur une journée, ce n'est pas envisageable, il faut simplement faire un maximum de manches et garder tous les résultats.
Beaucoup font de grands déplacements pour voler le plus possible, si tu fais 3 manches de sélection et 2 de Fly Off avec 5 ou 6 pilotes, il va y avoir des frustrés.
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Hugues MATTHIEU
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MessageSujet: Re: Concours de THOUARS 24 mai 2015   Mer 27 Mai 2015 - 13:43

Et dire que je suis en train d'envisager un retour vers la FF2000!!!!!
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JPHJAILLAIS
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MessageSujet: Re: Concours de THOUARS 24 mai 2015   Mer 27 Mai 2015 - 14:38

Tu peux faire une venue en F3J ou F3B puisqu'après de nombreuses années en FF2000, tu es initié et donc promu.
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Thierry MARTIN
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MessageSujet: Re: Concours de THOUARS 24 mai 2015   Mer 27 Mai 2015 - 20:18

Bonjour,

J'avoue que je suis stupéfait de voir ce dialogue   scratch  , la FF2000 est peut-etre une catégorie franco Française, mais elle a un championnat de France au même titre que d'autre, et, en tant que descendante de la FF elle n'a pas a rougir devant le F3J qui n'a pas la même antériorité  Twisted Evil .

Des règles ont été établies on doit les respecter, on ne fait pas un F3J au rabais Evil or Very Mad  mais un FF2000.  clown

Par ailleurs cette soit disant catégorie de seconde zone est très plébicité puisqu'en général elle reunis un nombre de participants plus élevé pour chaque concours  bounce  que dans toutes les autres discipline de planeur en France. A l'exception (récemment)  peut-être du F5J , mais les "puristes" considèrent-il cette dernière catégorie comme étant du planeur? pig

Enfin je n'ai pas l'impression que le F3J, très belle catégorie, soit en croissance actuellement. Ce n'est pas en sabotant la catégorie qui lui sert  + ou - de pépinière qu'on va améliorer les choses! Rolling Eyes

Quand à la manche supprimée, pourquoi pas? après tout nul n'est à l'abri  d'un problème, d'une casse et qu'on retire une manche sur 5 ne me semble pas rédhibitoire . C'est comme ça.

Amicalement
Thierry
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JPHJAILLAIS
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MessageSujet: Re: Concours de THOUARS 24 mai 2015   Mer 27 Mai 2015 - 21:14

Tout le monde pense ce qu'il veut, mais personne ne m'enlèvera de l'idée que le F3J est une sous catégorie du F3B et la FF 2000 une sous catégorie du F3J.
A l'origine la FF2000 a été intelligemment inventé comme catégorie  de promotion et d'introduction à la compétition planeur. Le F3J était en pleine expansion et existait depuis plusieurs  années, je ne connais pas la date, il faudrait demander à Luc Bocquet.
Il y avait aussi la Coupe Spirit organisée par Gilles Bèchepay au MACLA. C'était avant la FF 2000, grand moment de modélistes où les jeunes mettaient des tôles aux vieux, (pas tous).
Tu peux poser la question à Sylvère Maisse. L'idée était excellente, elle a fait son chemin, elle a initié et formé beaucoup de compétiteurs, qui pour certains ont suivi la logique initiale. Des pilotes se sont spécialisés dans cette catégorie et y sont restés. D'où la création d'un CDF, et là, à mon avis ce n'était pas une bonne idée et je ne suis pas le seul à le penser, surtout au niveau des dirigeants, de club, de CDAM, de CRAM et je ne suis pas sûr qu'au plan Fédéral ils n'auraient pas préféré que comme catégorie nationale, ce soit resté Coupe de France. Ce que personnellement j'ai eu l'occasion d'organiser à THOUARS en 2006.
Je lance une réflexion sur un sujet, c'est intéressant de voir comment les choses sont perçues.
C'est le seul moyen de faire évoluer un règlement.
Cdlt.
JPJ
PS: l'Aéromodélisme, malheureusement, est en passe de devenir un sport de retraités. Dans les clubs, nous avons un mal fou à recruter des jeunes, même des jeunes adultes.
Pour redonner de la lisibilité à notre sport, il faut diminuer le nombre de catégories, (qui sont pléthoriques et incompréhensibles au plus grand nombre), de façon à concentrer tous les moyens dans un cadre réduit et faire comme nos amis du vol libre, tous les jeunes sont compétiteurs.
Le vol livre a aussi besoin d'élaguer ses catégories. Very Happy
En FF 2000, trouver des jeunes qui vont accepter de se mesurer avec leurs moyens à des semi-professionnels  drunken


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Thierry MARTIN
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MessageSujet: Re: Concours de THOUARS 24 mai 2015   Mer 27 Mai 2015 - 21:49

Coucou,

Il se trouve que je suis un vieux de la vieille, hé oui, j'ai fait,médiocrement, du F3B et, le premier CDF de F3J . Il y avait un superbe parapluie bleu blanc rouge pour chaque compétiteur…

Notre ami Sylvère ( EOLE)que je pratique depuis plus de 40 ans vole en permanence avec moi a Etrepagny, et je ne crois pas qu'il approuve ton discours .

Lorsqu'il a créé la ff2000, c'est pour renouveler la FF moribonde  et permettre à tous de participer à une formule simple, facile d'accès, et ainsi empêcher la sclérose crée par la compétition de haut niveau.

Il y a bien sur de nombreux pilotes qui ont commencé en ff200 et sont "montés"  en F3J et ne l'oublions pas à la catégorie reine du planeur,  le F3B!
c'est pour cela que le terme de pépinière me semble adapté . Mais rien n'empèche quelqu'un de préférer rester dans cette formule conviviale.

Je suis heureux de voir que tu étais contre la création d'un CDF, mais apparemment tu n'as pas eu gain de cause , ceci explique sans doute cela, n'est ce pas? On peut ainsi comprendre que tu cherches d'une certaine façon à faire, excuse moi , régresser la formule….

Thierry
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JPHJAILLAIS
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MessageSujet: Re: Concours de THOUARS 24 mai 2015   Mer 27 Mai 2015 - 21:57

Tu ne m'en voudras pas, mais j'ai fini de dîner, je vais donc ranger mon téléphone.
Je crois que le problème de fond, ceux sont justement les "Vieux de la vieille"
Au plaisir.
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Thierry MARTIN
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MessageSujet: Re: Concours de THOUARS 24 mai 2015   Mer 27 Mai 2015 - 22:05

Tu as sans doute raison, tu sais de quoi tu parles! Twisted Evil
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Serge PRUD'HOMME
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MessageSujet: Re: Concours de THOUARS 24 mai 2015   Mer 27 Mai 2015 - 23:04

Thierry MARTIN a écrit:
Bonjour,

J'avoue que je suis stupéfait de voir ce dialogue   scratch  , la FF2000 est peut-etre une catégorie franco Française, mais elle a un championnat de France au même titre que d'autre, et, en tant que descendante de la FF elle n'a pas a rougir devant le F3J qui n'a pas la même antériorité  Twisted Evil .

Des règles ont été établies on doit les respecter, on ne fait pas un F3J au rabais Evil or Very Mad  mais un FF2000.  clown

Par ailleurs cette soit disant catégorie de seconde zone est très plébicité puisqu'en général elle reunis un nombre de participants plus élevé pour chaque concours  bounce  que dans toutes les autres discipline de planeur en France. A l'exception (récemment)  peut-être du F5J , mais les "puristes" considèrent-il cette dernière catégorie comme étant du planeur? pig

Enfin je n'ai pas l'impression que le F3J, très belle catégorie, soit en croissance actuellement. Ce n'est pas en sabotant la catégorie qui lui sert  + ou - de pépinière qu'on va améliorer les choses! Rolling Eyes

Quand à la manche supprimée, pourquoi pas? après tout nul n'est à l'abri  d'un problème, d'une casse et qu'on retire une manche sur 5 ne me semble pas rédhibitoire . C'est comme ça.

Amicalement
Thierry

+1 Very Happy

est-il mieux d'avoir une catégorie nationale FF2000 avec plus de 50 concurrents
ou une catégorie FAI avec 10 pilotes Question
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Christophe Rocourt
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MessageSujet: FF 2000 Thouars   Jeu 28 Mai 2015 - 0:30

Je ne répondrai qu'une fois aprés vous avoir lu et je n'entrerai pas dans d'autres échanges à ce sujet sur un forum.

Je me me suis levé à 4 h du matin avec mes camarades et fait 330 kms pour passer une bonne de vol. Challenge réussi avec cinq manches sans fausse note en commençant à 12h30, dans le calme et la bonne humeur.

A la remise des résultats j'ai été surpris de voir que la 5ème manche avait été conservée. Mis devant le fait accompli, nous avons eu un échange avec Jean Philippe qui m'a donné son avis sur le sujet.
Le risque de perdre un terrain organisateur pour les pilotes de ce CRAM a été mon premier souci.
Je me suis donc laissé le temps de la réflexion d'autant que j'avais le chemin du retour à effectuer et que ce type de problème ne se gère pas en 5 minutes.

J'ai pris la responsabilité de gérer la catégorie il y a quelques années, ce qui consiste à faire la liaison entre les clubs et la FFAM ainsi que gérer les résultats de tous les concours sur la saison. C'est prenant, long et fastidieux mais je bénéficie de l'aide précieuse de deux personnes connaissant parfaitement la catégorie au sein du sous comité ( groupe de travail aujourd'hui) pour prendre les décisions.

Que pour certain la catégorie FF2000 soit une sous catégorie, ça les regarde. Chacun est libre de participer à la catégorie de son choix et ce n'est pas ce qui manque en modèle réduit.

Dans mon esprit Le FF2000 est une catégorie Nationale à part entière puisqu'elle est reconnue pas notre Fédération. Tout aussi important elle a été créée par des amoureux du vol silencieux (Eole), qui ont également importé le F3j et le F3b en France grâce aux concours organisés à une époque où je ne volais pas encore.
Je respecte le temps que ces personnes ont donné pendant des décennies pour transmettre leur passion et le reste n'est que politique.

Concernant les résultats de Thouars, ceux que je remonteraient à la FFAM seront ceux qui correspondent au réglement, donc recalculé.
Pas pour aller contre l'idéologie de Jean Philippe mais seulement parce que ce réglement sert de base, qu'il plaise ou pas, pour tous les pilotes qui pratiquent la catégorie et que notre fédération n'en voudra pas d'autre.
Dans le cas contraire ce concours ne serait pas validé par nos instances et ferait ainsi perdre 1 concour de sélection aux pilotes souhaitant s'inscrire au CDF.

Ce réglement évoluera peut être, peut être pas. Mais ce sera une décision collégiale et pas arbitraire.

Amicalement à tous



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JPHJAILLAIS
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MessageSujet: Re: Concours de THOUARS 24 mai 2015   Jeu 28 Mai 2015 - 7:12

Bonjour Christophe,
Je demande à Vincent de t'envoyer les fichiers.
A bientôt.
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JPHJAILLAIS
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MessageSujet: Re: Concours de THOUARS 24 mai 2015   Jeu 28 Mai 2015 - 7:40

Serge PRUD'HOMME a écrit:



+1 Very Happy

est-il mieux d'avoir une catégorie nationale FF2000 avec plus de 50 concurrents
ou une catégorie FAI avec 10 pilotes Question

Tu as parfaitement raison, c'est indispensable d'avoir une catégorie nationale conçue pour l'initiation et la promotion de la compétition planeur.
Je comprends les compétiteurs qui ne veulent pas trop s'investir et préfèrent continuer à se retrouver entre copains pour à chaque fois faire une belle fête du planeur.
Ce que je regrette c'est qu'il n'y ait pas un mécanisme qui pousse ceux qui gagnent facilement en FF2000 à passer dans une catégorie supérieure. (FAI).
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daniel.percheron
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MessageSujet: Re: Concours de THOUARS 24 mai 2015   Ven 29 Mai 2015 - 7:50

D'abord un grand MERCI à toute l'équipe du club de Thouars pour son accueil, l'organisation, et la décision d'adapter les horaires à la MTO, ce qui a nous a permis de voler un peu plus et de faire 5 manches.
Mais de ce fait que de débats!

Je suis d'accord avec Christophe, je pense effectivement que pour toute catégorie on doit appliquer le règlement de la FFAM en vigueur et cela pour toute la saison.
Ensuite il peut évoluer sur décision collégiale selon des propositions construites et argumentées.

Ce qui importe c'est d'avoir suffisamment de bonnes volontés pour organiser ces concours quelque soit la catégorie puis les CDF dans la durée,
et de partager notre hobby dans la bonne humeur, de pouvoir se mesurer à plus fort que soi et ainsi de progresser.
Je ne pense pas qu'il faille opposer les catégories mais au contraire les associer et favoriser les passerelles. C'est pourquoi l'esprit EOLE me convient bien.

Quant aux modèles pour le FF2000 je continu de penser qu'il est encore possible à des jeunes de pouvoir accéder à cette catégorie et de se placer avec des modèles plus économiques (exemple thermique RES 2,5 m) évidemment lors de concours avec conditions MTO normales, plus particulièrement par vent faible.
En effet le pilotage et les bonnes ou mauvaises options prisent par le pilote, voire avec son aide, font bien 90 % des résultats.

Évidemment pour ceux qui en on les moyens d'acheter de belles machines de 3,4 à 3,8 m, hormis le plaisir d'avoir un beau joujou, cela leur permet d'assurer au mieux dans toutes les conditions MTO, notamment venteuses et ainsi de pouvoir suivre la bulle au loin......cela fait peut être la différence pour les premières marches du podium.
Malgré tout je ne pense pas que cela gâche le plaisir des autres participants qui on un planeur adapté à leurs moyens.
Enfin le plus grand plaisir n'est-il pas celui de Gérald et Robert qui construisent leur modèles de mains expertes et qui on régulièrement de bons résultats!

Donc surtout, au plaisir de vous revoir tous l'an prochain à Thouars !
Daniel


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MessageSujet: Re: Concours de THOUARS 24 mai 2015   

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Concours de THOUARS 24 mai 2015
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