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 h5n2

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Freddy
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MessageSujet: Re: h5n2   Lun 29 Déc 2008 - 21:08

Bonsoir,

pourquoi ne pas passer le moule à la résine lorsqu'il est en place sur la machine et le repasser ensuite la fraise boule de finition pour limiter le travail manuel?

La finition du médium avec une fraise boule de dia 8 est excellente !
(je persiste, pas sur la tête, mais c'est pour votre bien Wink ).
Perso, pour le moule du Blue Jean, je n'avais pas imbibé le medium (je comptais utiliser du G4) par manque de temps pour utiliser la fraiseuse mais c'était l'idée de départ.

J'essayerai cette méthode en 2009.

A+
Freddy
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Freddy
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MessageSujet: Re: h5n2   Lun 29 Déc 2008 - 21:20

Beau boulot cette aile disser,

Je ne suis pas étonné que tu es choisi de mettre peu d'angle pour la disposition du carbon de disser. Sauf erreur, cet angle est bien différent par rapport à celui utilisé par les artisants sur leurs ailes, as-tu pu comparer la différence de rigidité avec une aile disser de 130/140g?

Pour la déco, ça devrait rappeler des souvenirs à Rudy et Jérôme (un certain stab, qui n'était en fait pas plein de terre après un passage dans une rizière de Vercelli Laughing).
Tant pis, c'est pas l'essentiel.

Pour la fermeture du moule de fuselage, je compati.

Bons bricolages

Freddy
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F.Lorrain
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MessageSujet: Re: h5n2   Lun 29 Déc 2008 - 23:40

bilip (philippe derosa) a écrit:
alors pour le fuselage c'est une m No Sad Mad affraid e à fermer,surtout sur l'arrière !

Ah ben tu confirmes mes doutes alors...
Je me disais aussi que la faible profondeur côté assise d'aile allait être un peu galère.
Pour araser le tissus, ca doit être un peu pénible aussi.
Tu as fermé au micro-ballon dans l'arrête?
Il est quand même bô le fuzô.

Pas mal le disser!
Tu as utilisé de la mèche de 6K?
Le noyau, c'est du rohacell?
31 ou 51?
Tu charge un peu plus en résine avec le rohacell ou pareil que pour le balsa?

@+
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Aurélien Pineau
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MessageSujet: h5n2   Mar 30 Déc 2008 - 9:05

Vous la trouvez où la mèche carbon de 600 tex car j'ai vraiment du mal à en retrouver.
Quand j'étais gamain je la trouvais chez copaéro mais y a plus .
MERCI et bonne construction.
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osegouin
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MessageSujet: Re: h5n2   Mar 30 Déc 2008 - 11:20

Vi freddy c'est resinage avant la couche de finition, mais bon y en a qui n'ont pas le temps d'attendre ;o) et pour les fraises a boules elles viennent d'être livrées ce jour
http://www.richontools.com/catalog/c101_p1.html
Bilip, mais non ta decos Orange et noir elle est belle ....pour les vols de nuits
bonnes fêtes à vous
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JC Tourniaire
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MessageSujet: Re: h5n2   Jeu 1 Jan 2009 - 13:24

Salut tout le monde et bonne année,

François, le plan de joint du fuseau est pas encore bon ni la quantité de matière. Ça ira quand même pour un premier fuseau.
Question place c'est du tout bon, voici un petit montage à blanc :

Les servos sont des FS-31 (clones des D-47), le récepteur un vénérable PICO 4/5 MPX et la batterie des KAN 400 mAh 2/3 AAA.

Une vue de côté du bazar :


Cédric pour avoir de la résine bien fluide il suffit parfois simplement de la chauffer (la durée de vie en pot diminuant bien sûr).

@+

JCT

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F.Lorrain
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MessageSujet: Re: h5n2   Jeu 1 Jan 2009 - 17:33

Combien pèse-t-il le bout de carbone?
@+
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JC Tourniaire
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MessageSujet: Re: h5n2   Dim 11 Jan 2009 - 18:30

Le bout de carbone pèse dans les 15 grammes mais manque de tenue.

Un deuxième fuseau est en cours de réalisation (finit ?) et devrait être nettement mieux en rigidité.

Les moules d'ailes sont en réparation et cela se passe pas trop mal :


Un peu de scotch maintient en place la résine chargée au micro ballon.

Sinon voici une photo de la première aile malheureusement raté :



@+

JCT

PS : retrait des images "multiples" de servimg.

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Dernière édition par JC Tourniaire le Jeu 15 Jan 2009 - 19:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: h5n2   Dim 11 Jan 2009 - 18:36

Ben vi, je comprend maintenant pourquoi elle n'est pas terrible ....car après la bouteille de vodka, tu vois double IoI
Sinon réception de fraise boule et de nouvelles fraises de 3mm à 3 euros
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Camille
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MessageSujet: Re: h5n2   Jeu 15 Jan 2009 - 19:15

Il y à un truc qui m'échappe.



Si déjà vous avez un
moule pour quoi ne pas faire des ailes creuses. C’est bien moins compliqué que de
vouloir faire rentrer un noyau dans un moule. Une aberration en mon sens. A ce
compte la, le fil chaud est bien plus précis.



A+



Camille
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osegouin
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MessageSujet: Re: h5n2   Jeu 15 Jan 2009 - 19:35

Hello Camille,
au fil chaud déjà nous sommes limités pas moyen de faire de belle courbe ou ellipse ;o(
l'idée de l'aile pleine est d'avoir les avantages des allemands (pour le moule) et des américains (pour le bloc)
c'est a dire avoir la rigidité, la facilité et la légèreté... et la rapidité
en effet, avec cette méthode l'aile sort en 1 soir ce qui est appréciable pour une aile de club
mais peut être nous nous trompons, a suivre
a+
Olivier Segouin
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Nicolas Couvrand
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MessageSujet: Re: h5n2   Jeu 15 Jan 2009 - 20:17

l'aile moulée plus mousse c'est a mon avis une super idée, précision des formes ( bien plus que le fil chaud Camille ! ) facilité de fab, poids, et facilité de réparation en cas de ptits pépin Smile

les qualités de la mousse et du moulé réunis Wink
Olivier, tu les usines tes pains de mousse ?
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Camille
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MessageSujet: Re: h5n2   Jeu 15 Jan 2009 - 22:20

Je trouve votre approche très
audacieuse et je respecte beaucoup ceux qui font avancer les choses.
Mais ma crainte est que si vous écrasez la mousse elle va revenir et déformer
le profile et si le jeux est trop importent la fibre ne va pas coller à la mousse et il y
aura un surpoids de résine.
Il me parait très difficile de faire deux formes identiques au 1/10 prés avec
deux méthodes différents.
Dans votre optique pourquoi ne pas stratifier les deux demi moules, les fermer
puis mettre de la mousse expansive au centre. On en trouve en bi composent à 30/35kg/m3
C'est une piste?
A+
Camille
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MessageSujet: Re: h5n2   Jeu 15 Jan 2009 - 22:57

Salut
cette méthode de faire gonfler une mousse expensive dans un moule à déjà été essayé pour ma part dans un moule d'aile de westerly le problème c'est l'homogénéité de la mousse l'expenssion se fait vers le haut et sur des épaisseurs si faible la densité est plus élevé sur le bas que sur le haut ,de plus il faut des events pour que la mousse puisse gonfler.
la densité annoncé sur de la mousse expensive est prisse sur un morceau de mousse qui est decoupé au coeur d'un bloc.
de la même maniere les matelas de mousse (literie) sont découpés dans des blocs de mousse pour obtenir une densité homogéne.
la solution du H5 N2 avec des noyaux fraisés startifié dans un moule
ne doit pas être simple à régler mais une fois tout les parametres optimisés ca va être beton et léger
bon courrage pour l'èquipe du H5N2 et vivement qu'il soit en production. cheers cheers cheers cheers
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Laurent
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MessageSujet: Re: h5n2   Jeu 15 Jan 2009 - 23:15

Camille, quand tu stratifies une aile sous vide, je pense que tu écrases également le poly et peut-être de plus de 3 - 4/10 de mm. Pourtant la mousse ne tend pas a reprendre sa forme, la résine aidant...

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Camille
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MessageSujet: Re: h5n2   Ven 16 Jan 2009 - 0:47

"la solution du H5 N2 avec des noyaux fraisés startifié dans un moule
ne doit pas être simple à régler mais une fois tout les parametres optimisés ca va être beton et léger"

C'est claire si vous y arrivez c'est trés bon.

Cà m'à pas l'air évident alors je cherche à contribuer.
Je ne dis pas que la mousse est la solution mais une piste.
Il serait encore envisageable d'usiner la mousse avec 0.5mm de moins et de stratifier la fibre avec un epoxy moussant.
Ceux que je connais ont un temps de travail assez court. Mais peut être qu'au BA ça peut aider...
A+
Camille
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MessageSujet: Re: h5n2   Ven 16 Jan 2009 - 8:19

Je confirme ce que dit Thierry concernant le moussage, c'est une galère car pour être homogène la pu à besoin d'eau et de trous de sortie.
J'avais discuté avec Alain Feuillette (le fabriquant de kayacs) de cette technique qu'il utilisait pour sa planche de fun board (spoon) et malgré le nombre important d'évents sur son moule il avait eu beaucoup de loupés avant une production "a peu près" régulière.
Perso, j'avaix chappé une planche sur noyaux pu moullé...pareille, plein de bulles et trous, un bon vieux bloc de mousse reste le meilleur.(mais il y a 25 ans de ça, peut être les mousses ont évoluées)

Bon courage, c'est un trés beau projet. cheers
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Erik Richards
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MessageSujet: Re: h5n2   Ven 16 Jan 2009 - 9:42

Je pensais que ça s'était déjà fait (en F3K) avec le Encore de maple leaf design mais en relisant la page web je comprends que les noyaux d'aile sont découpés a la fraiseuse mais après c'est stratifié sous vide (mylar).

Pour les agents moussant pour epoxy ça se fait quand on fait les ailes creuses avec du rohacell pour améliorer l'adhérence mais ça se mets a très petite dose, je suis sur que ça ne peut être que bénéfique...

http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=7469182&postcount=192
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F.Lorrain
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MessageSujet: Re: h5n2   Ven 16 Jan 2009 - 9:50

Hello,

je pense que ce à quoi Camille fait référence, c'est de l'agent moussant pour l'epoxy.
C'est un additif que tu rajoute dans l'epoxy et qui permet de la faire mousser pendant la polymérisation et prendre jusqu'à 10x sont volume.

Il s'agit donc de permettre à l'epoxy de remplir des interstices lors d'un collage.
Un bon exemple est celui du collage d'une peau sur un noyau un peu irrégulier ou pour assurer un bon collage lorsqu'on fait un volume en poraver derrière un moule pour créer de l'épaisseur et le rigidifier.

Le produit ne sert donc pas à faire un volume à lui tout seul mais plutôt à combler des petits vides entre plusieurs pièces.
Ca pourrait effectivement être intéressant dans le concept du H5N2 surtout si les noyaux sont en poly à billes ou si ils ne sont pas très bien ajustés.

Si ca intéresse quelqu'un de faire des essais, j'ai 2 ou 3 flacons donc je peux surement me séparé d'un ou 2.

@+
Francois
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MessageSujet: Re: h5n2   Ven 16 Jan 2009 - 10:02

Attention a l'état de surface après aussi !

En plus les propriètés mécaniques de la résine vont chuter : polution de la resine par un adjuvent et porosité dans le composite (presence de bulle d'air).

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MessageSujet: Re: h5n2   Ven 16 Jan 2009 - 13:04

Salut à tous ,

Après avoir explosé un shadow et décortiquage , on aperçoit des bourrelets de chaque coté des longerons et nettement plus poreux qu'avec de l'epoxy + microballon . Sachant qu'il faut entre 80 et 100 gr pour fermer une aile def3b ou f3j , je suppose que certains fabriquants utilisent ce procédé afin de gagner du poids .
Avez-vous une adresse pour trouver les caracteristiques de cet additif , cela m'interesse , car les derniers gr à gagner sur un model sont de + en + dur .

Merçi d'avance

Claude
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MessageSujet: Re: h5n2   Ven 16 Jan 2009 - 13:47

Salut Claude,

Peut-être peux-tu voir avec François si il peut t'en faire passer un flacon, car il semble ne pas tout utiliser............ geek
Après ce sera l'occasion de faire le test .

pour le dédommagement un pot de " Cancoillotte " pourra faire l'affaire, en Belgique il en n'ont pas trop je crois, lol!

A+ Steph jocolor
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MessageSujet: Re: h5n2   Ven 16 Jan 2009 - 14:38

C'est pas du gel de silice a la place du micro-ballon ?

Ca m'etonnerait qu'un constructeur sérieux utilise un produit moussant pour le collage du longeron, là ou la resine est la plus solicité ! Déja mettre du micro ballon, c'est une abération (on le fait presque tous...) ...

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MessageSujet: Re: h5n2   Ven 16 Jan 2009 - 21:06

C'est certain , que ça n'est pas de la silice car tu peux comparer en faisant le melange silice+epoxy et microballon + epoxy que tu n'as pas du tout la meme porosité , tout ça examiné au binoculaire . Personnellement je croise les deux pour les collages de longerons et autres , et microballon seul sur le pourtour de l'aile . Jusqu'a present jamais eu de problème de collage ou de casse avec ce procédé .

a+
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Camille
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MessageSujet: Re: h5n2   Lun 19 Jan 2009 - 19:56

Au fait comment est fabriqué le stab du Discus???
Car il est également moulé sur un noyau.
A+
Camille
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