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jm.leprovost pilote national


Nombre de messages: 172 Age: 58 Localisation: Troyes Date d'inscription: 17/11/2007
 | Sujet: Re: Essai du VZ Max Mer 24 Sep - 20:23 | |
| Slt FRED, Quand tu dit ma commande de profondeur a laché dans ton mail , il ce passe quoi exactement . ??? Une autre idée qui me vient par la tête comme ton modèle est électrifié , tu utilise quoi comme accus de réception ? car dans le cas d'un petit pack format LR6 ( par exemple ) tu peux avoir un effondrement de la tension de cette batterie quand le servo ( digital , si je me souviens bien ) fait un gros appel de courant ...... A + ________ jean Michel ________ |
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Fred Lafaurille Pilote pro


Nombre de messages: 245 Localisation: Auvergne / Issoire Date d'inscription: 16/11/2007
 | Sujet: Re: Essai du VZ Max Jeu 25 Sep - 7:56 | |
| La premiere fois, c'est la piece alu au renvoie d'angle qui a lachée la seconde fois, le flutter a casser la clé carbone du stab... pour l'alim, j'avais la même sur mon ASW 15 qui faisait 4.8 kg je ne pense pas que cela ce passe par la. En bonus, les servos des ailes ont bien fonctionné pendant la chute  |
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Ph.Tisserant Staylow rooky
Nombre de messages: 40 Localisation: Orsay Date d'inscription: 10/10/2008
 | Sujet: Re: Essai du VZ Max Ven 10 Oct - 10:03 | |
| Bonjour, Comme écrit plus haut le problème réside uniquement dans la position de l'axe de rotation. Au delà de 25% on est certain d'avoir des problèmes. Flutter, surconsommation du servo, instabilité des neutres ou destruction pur et simple de la gouvernes. Le choix du constructeur peut laisser penser qu'il ne connait pas son boulot de concepteur....Dommage le planeur est tentant ! |
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Laurent Admin


Nombre de messages: 3148 Age: 32 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 01/11/2007
 | Sujet: Re: Essai du VZ Max Mar 14 Oct - 9:12 | |
| mouais enfin le constructeur incompétant construit des planeurs depuis des années, en F3B, F3F , semi-maquette & co...
Tu connais d'autres cas de flutter sur Vzmax ? Il y a pas mal de Vz en Belgique je crois.
Regarde aussi sur des forum Allemand par exemple... _________________ La diplomatie ? C'est pas la science des dinosaures ça ? j'ai du l'apprendre à l'ecole si c'est ça !  |
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Ph.Tisserant Staylow rooky
Nombre de messages: 40 Localisation: Orsay Date d'inscription: 10/10/2008
 | Sujet: cer le problème vers Mar 14 Oct - 14:46 | |
| Bonjour, Si les mots ont un sens je crois avoir écrit : "Le choix du constructeur peut laisser penser qu'il ne connait pas son boulot de concepteur". La qualité incontestable des productions de Baudis n'enlève rien au fait qu'articuler un empennage monobloc à 30% est une belle bêtise. En 1913 on savait déjà théoriquement que ce type d'empennage devait être articulé en avant des 25% cf Le Maurane Saulnier type H. Il me souvient même que les parties externes de l'empennage du Blériot XI de 1909, celui de la traversée de la manche était également dans ce cas. faire une tel erreur presque cent ans après relève de l'amateurisme au plus mauvais sens du terme et est en tout cas inadmissible de la part de professionnels. Connaissant l'organisation des entreprises tchèques impliquées dans le production de modèles réduits et d'avions légers et leur importante sous-traitance mutuelle et internationale la responsabilité de l'erreur est peut-être celle du donneur d'ordre ou du concepteur initial. Je voulais simplement souligner à travers mon courrier que chercher à régler le problème en renforçant les commandes ou en augmentant la puissance du servo ne ferait que déplacer le problème vers de plus hautes vitesses. La seule solution raisonnable consiste soit à remettre l'axe de pivotement à la bonne place 25% ou moins de la corde moyenne ou à faire un empennage en deux parties ce qui me semble un travail plus important. Voilà bons vols à tous |
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F.Lorrain Pilote pro


Nombre de messages: 251 Localisation: Belgique Date d'inscription: 02/11/2007
 | Sujet: Re: Essai du VZ Max Mar 14 Oct - 16:18 | |
| Dans le cas du Vz Max, on ne peut pas vraiment dire que Baudis est le concepteur du modèle puisqu'en fait il sous-traite la production de ce modèle en exclusivité pour Topmoumoute. Si je suis bien informé (à vérifier tout de même), c'est Topmodèle qui a fourni le fuselage et c'est la voilure du Big Ceres qui lui a été greffée pour faire le Vz Max. Si on regarde de près le Big Ceres, qui lui est une conception Baudis à 100%, on constatera que les stabs sont articulé à +-25% voir même un peu moins.
Le problème est donc spécifique au Vz Max et il se pourrait très bien que le souci vienne du fuselage qui imposerait cet articulation reculée.
Pour ce qui est de la comparaison avec les avions grandeurs, il y a des contrainte sur ceux-ci qui imposent d'avoir un feedback proportionnel à la vitesse sur les efforts que le pilote ressent au risque de tout pêter si la profondeur reste très légère même à haute vitesse. Ce problème n'existe pas en modèle réduit.
@+ FL |
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Ph.Tisserant Staylow rooky
Nombre de messages: 40 Localisation: Orsay Date d'inscription: 10/10/2008
 | Sujet: Re: Essai du VZ Max Mar 14 Oct - 18:01 | |
| Tu as raison pour les avions mais le fait que les servos gardent leur position de consigne n'est pas une raison pour faire n'importe quoi ! Outre que cette position n'est tenue qu'au prix d'une consommation importante quand les gouvernes exercent des efforts sur leurs palonniers, l'instabilité aérodynamique que provoque une telle position de pivot génère des efforts ou plutôt des chocs que leur mécanique ne tiendra pas longtemps si les commandes ne lachent pas avant. mais tout cela est théorie et avant d'aller plus loin il faudrait s'assurer que l'axe de pivotement de l'empennage du Vz Max est vraiement à 30% ce que l'observation du manuel de montage en PDF publié par Topmoumoute ne démontre pas de manière évidente car même si le pivot semble placé à 30% de la corde d'amplanture la ligne moyenne du stab a de la flèche... |
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Pierrekivole pilote amateur


Nombre de messages: 67 Age: 49 Localisation: 34 Date d'inscription: 13/02/2008
 | Sujet: Re: Essai du VZ Max Dim 19 Oct - 21:17 | |
| | staylow a écrit: | Tu as raison pour les avions mais le fait que les servos gardent leur position de consigne n'est pas une raison pour faire n'importe quoi ! Outre que cette position n'est tenue qu'au prix d'une consommation importante quand les gouvernes exercent des efforts sur leurs palonniers, l'instabilité aérodynamique que provoque une telle position de pivot génère des efforts ou plutôt des chocs que leur mécanique ne tiendra pas longtemps si les commandes ne lachent pas avant. mais tout cela est théorie et avant d'aller plus loin il faudrait s'assurer que l'axe de pivotement de l'empennage du Vz Max est vraiement à 30% ce que l'observation du manuel de montage en PDF publié par Topmoumoute ne démontre pas de manière évidente car même si le pivot semble placé à 30% de la corde d'amplanture la ligne moyenne du stab a de la flèche... |
Oui, je me suis fait la même réflexion en déballant le stab de mon VZ max tout neuf, il y a qq jours ( eh oui, çà y est je l'ai, en version carbone en plus...) Je ne suis pas certain non plus que l'axe soit si arrière que çà. je ne suis pas chez moi pour 8 jours, je verrais çà plus tard. Toujours est-il que je vais bétonner tout le système de prof et finir sur un servo Hitec 5995TG de 24 kg !! Questionné sur le sujet, chez topmodel, ce problème n'existe pas. Pour ma part, le fuso en carbone /kevlar est ultra rigide et ce n'est pas lui non plus qui apportera de la souplesse à la prof. L'accastillage est toujours le même > direct au rebus. Pour le flutter, on verra après un piqué de 300 m, chargé à 5kg ce que cela donnera.Si çà tient, après je serais plus tranquille!  |
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Ph.Tisserant Staylow rooky
Nombre de messages: 40 Localisation: Orsay Date d'inscription: 10/10/2008
 | Sujet: Re: Essai du VZ Max Lun 27 Oct - 14:34 | |
| 24 kg/cm !!  Effectivement c'est du costaud pour une commande qui si elle est bien conçut n'en demande pas plus de 2. finalement l'avantage des grands planeurs c'est qu'on a de la marge en matière de poids ! |
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Fred Lafaurille Pilote pro


Nombre de messages: 245 Localisation: Auvergne / Issoire Date d'inscription: 16/11/2007
 | Sujet: Re: Essai du VZ Max Jeu 30 Oct - 15:47 | |
| Bonjour, Je viens de découvrir que le servo que j'avais a la profondeur et qui est donné par le constructeur pour un servo de 5 kg sous 4.5 V ne délivre que 2.5 kg !!! (Info servomance) C'est peut être une des causes a l'origine de mon problème !!! Car en dehors de l'articulation un peu arrière, je suis (j'étais) en limite haute du poids du planeur... Je tenais à le dire car c'est toujours facile de dire que cela ne marche pas mais c'est toujours plus difficile de trouvé des solutions... Salutations Fred |
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Thierry Cutivet pilote d'or


Nombre de messages: 605 Age: 39 Localisation: Ain Date d'inscription: 09/12/2007
 | Sujet: Re: Essai du VZ Max Jeu 30 Oct - 15:55 | |
| c'est cool si c'est ça. Mets un mg996, tu seras tranquille Thierry |
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Fred Lafaurille Pilote pro


Nombre de messages: 245 Localisation: Auvergne / Issoire Date d'inscription: 16/11/2007
 | Sujet: Re: Essai du VZ Max Jeu 30 Oct - 16:02 | |
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Ph.Tisserant Staylow rooky
Nombre de messages: 40 Localisation: Orsay Date d'inscription: 10/10/2008
 | Sujet: Re: Essai du VZ Max Jeu 30 Oct - 19:53 | |
| attendu que j'ai des vues sur un Vmax quelqu'un pourrait-il faire un dessin du stab ou une photo en plan avec le point d'articulation que je calcule vraiment sa position ? |
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Fred Lafaurille Pilote pro


Nombre de messages: 245 Localisation: Auvergne / Issoire Date d'inscription: 16/11/2007
 | Sujet: Re: Essai du VZ Max Jeu 30 Oct - 20:01 | |
| Désoler, je n'ais pas gardé le fichier que j'avais fais avec CM le petit programme bien pratique de JC Etiemble, mais c'est avec lui que j'ai calculé le pourcentage du point d'articulation. Fred |
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Ph.Tisserant Staylow rooky
Nombre de messages: 40 Localisation: Orsay Date d'inscription: 10/10/2008
 | Sujet: Re: Essai du VZ Max Jeu 30 Oct - 20:18 | |
| Connais pas ce programme mais comme le calcule de barycentre donc de position de corde moyenne n'est pas très compliqué et si tu n'as pas fait d'erreur de mesure je pense que le stab est bien articulé à 33%. Si je prend le Vz Max ce sera donc ma première modification Merci |
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