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 MATRICE de TIRAGE, on ne vous les montre jamais

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Serge PRUD'HOMME
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MessageSujet: MATRICE de TIRAGE, on ne vous les montre jamais   Jeu 12 Mai 2016 - 20:00

Bonjour

GliderScore est le logiciel que toutes les catégories planeurs utilisent  Very Happy
il est très très bien conçu, on peut le paramétrer comme on veut
il peut gérer l'affichage du temps de travail ainsi que les annonces vocales des temps de préparation etc
par contre, il n'est pas parfait en matière de tirage au sort des groupes de vol
par exemple, à Brétigny il y avait 41 pilotes, répartis en 4 groupes de 10 ou 11 pilotes et on a fait 6 manches
normalement, chaque pilote aurait se rencontrer au moins une fois
on en est loin  Evil or Very Mad
sur la matrice ci-dessous on peut remarquer que :
le concurrent 1 n'a jamais rencontré les n° 14, 17, 20, 24
le concurrent 11 n'a jamais rencontré les n° 3, 8, 13,
le concurrent 21 n'a jamais rencontré les n° 10, 18, 32, 36, 37
etc, etc, etc,
AUCUN pilote n'a rencontré tous les autres
par contre il y 14 pilotes qui se rencontrent 4 fois  Shocked
le plus mauvais tirage est pour le n°41 qui a rentré 4 fois le 29, le 35 et 3 fois le 10



pour les futurs championnats du Monde, d'Europe et de France
faudrait peut être l'améliorer  Question
ou supprimer le petit "c" du chapitre "Manches et groupes" du règlement  Question



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BenjaminB
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MessageSujet: Re: MATRICE de TIRAGE, on ne vous les montre jamais   Jeu 12 Mai 2016 - 21:23

Ne m'en parlez pas....

lors de notre dernier concours F3K a Madrid fin 2015, des participants ne sont pas venus. le nombre de pilotes etant faibles (16), il y a eu un tirage des manches au dernier moment.
Le type fait 1 tirage, le valide et imprime les feuilles....

resultat:
sur les 6 manches, je tombe les 6 fois dans le même groupe que Nicolas.... Alors que normalement on se coach.
A la limite pour le Coaching, ce n'est pas vital. Mais niveau resultat, pas evident de lutter contre....

Aucunes reclamations possibles, 2 francais qui habitent en Catalogne et qui montent faire un concours a Madrid, autant dire que c'est bien bien pire que 2 type du PSG qui viennent jouer aux boules a Marseille!!!! Very Happy Very Happy

Nicolas Gagne le concours, et je ne suis pas sur le Podium. Je me tape du resultat, mais franchement un meilleur tirage aurait ete bien plus sympa pour le coaching et meme le resutat final a mon avis!

Et surtout, surtout, cela montre encore une fois que le tirage de ce programme n'est pas ideal.

http://f3kspain.weebly.com/4ordm-concurso-liga-fam-f3k.html
http://f3kspain.weebly.com/uploads/9/9/9/8/9998967/resultados_por_mangas_liga_f3k_13_de_diciembre_de_2015.pdf





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bechepay_gilles
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MessageSujet: Re: MATRICE de TIRAGE, on ne vous les montre jamais   Jeu 12 Mai 2016 - 21:58

ce n'est pas le programme qui est en cause mais la façon de l'utiliser.

Si dans le brassage on demande 50 itérations et non 10 par défaut, le programme va calculer automatiquement une norme de brassage et va garder la meilleure qui sera notée avec l'ecart type associé.
Si tu relances n fois ce tirage toujours avec 50 itérations et en demandant de ne garder que les tirages qui améliorent l'écart-type , le résultat n'est pas si mauvais que cela et on peut à tout moment vérifier la matrice de brassage présentée pour vérifier si il n'y a pas d'incohérence.

Jamais vu ce genre de problème, sauf si:
- des compétiteurs se protègent en mettant des fréquences identiques pour ne pas se rencontrer lors du tirage puis en changeant ensuite leur fréquence
- des équipes ont été crées par l'organisateur à ton insu, ainsi  certaines personnes ne se rencontreront pas et d'autres plus souvent (si c'est possible)
- vous étiez 16 à partir simultanément sur 16 inscrits auquel cas il ne peut plus y avoir de brassage. Cependant à 16 inscrits un départ à 8 concurrents par exemple impose forcément de rencontrer fréquemment la même personne

Dans ton cas à 16 inscrits si vous voliez par groupe de 4 ou 5 , il n'est pas normal qu'en 6 manches tu ai rencontré 6 fois la même personne.

Je répète cela provient de la personne qui fait le tirage et pas du programme.


Autre piste de mauvais tirage: tu prévois 12 manches et tu n'en fais que 6.
Le tableau de brassage est optimisé pour les 12 manches et certainement pas pour les 6 premières.
D'où l'idée de faire un premier tirage sur un nombre limité de manches et à en refaire un autre si d'autres manches sont souhaitées cela ferait ainsi comme 2 concours de 6 manches avec brassage optimisé.

Voila mon REX sur ce programme qui donne des résultats très proches d'un programme perso que j'avais conçu pour l'electro7
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BenjaminB
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MessageSujet: Re: MATRICE de TIRAGE, on ne vous les montre jamais   Jeu 12 Mai 2016 - 22:11


Tu penses bien qu'a un moment on a eu des doutes
- mais je ne connais pas ce programme, je n'avais donc aucun moyen de vérifier ce qui avait été fait.
- le temps était compté, on avait la pression
- Nicolas a émit de sérieux doute, mais cela ne valait pas la peine de créer un incident diplomatique Very Happy

je crois même me rappeler que le mec avait montré a Nicolas que son programme était configurer pour avoir le plus de brassage possible!

Bref.... on a du se faire baiser.

Je vais telecharger gliderscore et regarder comment ca marche!



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Ivan Moquereau
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MessageSujet: Re: MATRICE de TIRAGE, on ne vous les montre jamais   Ven 13 Mai 2016 - 16:07

Gilles a tout résumé, il faut le paramétrer correctement, c'est tout.
Et puis rien n'empêche de lancer plusieurs fois le tirage et de vérifier sur le tableau statistique si c'est cohérent.
Et puis après rien ne vous empêche de changer manuellement les pilotes dans les groupes, c'est très facile à faire ;-)

Ivan

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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: MATRICE de TIRAGE, on ne vous les montre jamais   Ven 13 Mai 2016 - 17:53

Il faut monter la variable "enregistrer le meilleur tirage" à 50 et non à 10 comme il est en standard.
Cela va beaucoup mieux.

Marc
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Daniel 86
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MessageSujet: Re: MATRICE de TIRAGE, on ne vous les montre jamais   Sam 14 Mai 2016 - 22:59

Sinon, les anciens avaient des matrices....mais je ne les ai pas retrouvées....
Je vous montre ma matrice avec 3 équipes de 3
L'équipe A avec les pilotes A1, A2, A3
L'équipe B avec les pilotes B1, B2, B3
L'équipe C avec les pilotes C1, C2, C3
La première manche est facile: A1 / B1 / C1 et A2 / B2 / C2 et A3 / B3 / C3
La deuxième manche s'obtient par permutations circulaire de 0 cran sur le premier barillet, 1 sur le 2ème, 2 sur le 3ème...on obtient:          
 A1 / B2 / C3
 A2 / B3 / C1
 A3 / B1 / C2
Puis 3ème manche
 A1 / B3 / C2
 A2 / B1 / C3
 A3 / B2 / C1
Sinon pour le F5J, il est impossible d'éviter de rencontrer plusieurs fois le même adversaire....par contre il devrait être possible de rencontrer au moins une fois chaque concurrent....


Dernière édition par Daniel 86 le Mer 18 Mai 2016 - 22:47, édité 2 fois
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bechepay_gilles
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MessageSujet: Re: MATRICE de TIRAGE, on ne vous les montre jamais   Dim 15 Mai 2016 - 7:44

Daniel,
Ton argumentaire n'est pas généralisable et uniquement valable pour les compétitions gérant des équipes.
Dans ton exemple A1 A2 A3..(B1 B2 B3).. ne rencontreront jamais et c'est justement ce que l'on veut éviter dans les catégories récentes comme les F3k F5j ou même encore le F3Q et certainement d'autres que j'oublie .
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Serge PRUD'HOMME
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MessageSujet: Re: MATRICE de TIRAGE, on ne vous les montre jamais   Lun 16 Mai 2016 - 18:06

bonjour

le tirage de Brétigny a été correctement programmé  Very Happy
il s'est fait à deux pour éviter tout "commentaire"
et a été réalisé avec "50 itérations" Exclamation Question
une seule fois, on n'a pas "contrôlé" la matrice

Gilles B a écrit :
Si tu relances n fois ce tirage toujours avec 50 itérations et en demandant de ne garder que les tirages qui améliorent l'écart-type

pourquoi ce n'est pas automatique Question
en totale transparence
justement pour améliorer "l'écart-type"

le résultat n'est pas si mauvais que cela et on peut à tout moment vérifier la matrice de brassage présentée pour vérifier si il n'y a pas d'incohérence

et donc recommencer jusqu'à ce que le tirage convienne, et qu'éventuellement pour que certains ne se rencontrent pas ...

et Ivan M
Et puis après rien ne vous empêche de changer manuellement les pilotes dans les groupes, c'est très facile à faire ;-)

tout est dit  Very Happy

certain s’inquiète de savoir si le tirage n'aurait pas été réalisé avec des équipes  

est-ce à dire que ce programme ne pourrait pas être utilisé, et suffisamment fiable, dans les catégories avec des équipes, comme le F3B, F3J, F.J, FF2000 etc.  Question  

OK pour nos "grand concours"  Very Happy
ou concours régionaux,
mais pour un championnat du Monde, un championnat d'Europe ou un championnat de France
ce n'est pas suffisant
non  Question

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