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 Idée en Allemagne sur une catégorie F5j d'initiation

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Michel Meyer
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MessageSujet: Idée en Allemagne sur une catégorie F5j d'initiation   Mar 25 Juil 2017 - 7:14

Bonjour à tous,

sur le forum RC Network, ce post de Peter Deivel, référant F5J, pose la question de l'opportunité d'une classe d'initiation F5j.

Voici le lien
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/642478-Einführung-einer-neuen-quot-Jedermann-quot-Wettbewerbsklasse-für-Elektrosegler

En résumé, après avoir vanté la qualité et l'intérêt de la formule actuelle avec les planeurs actuels, il introduit l'idée que le niveau de performance et le cout des machines compétitives peut être un frein à la participation de nouvelles recrues (il me semble que Marc dans un de ses messages avait déjà parlé de cette difficulté à voir venir de nouveaux pilotes ?).

Voici une traduction google

" Est-il est logique d'établir une nouvelle classe « tout le monde » ? Cela devrait convenir à des compétitions de club et de la formation ".

Proposition nouvelle classe: F5J HFS 3.0

Nouvelle classe: Il est piloté aux règles F5J. L'avion dispose d'un maximum de 3 m d'envergure, les surfaces des ailes et la queue doit être faite de bois, entoilage ou de la mousse (d'où « HFS ») qui est donc pas une construction en coquille, positive ou négative, autorisée.

avantages:
Tous les avantages de F5J
Il y a des centaines de modèles de planeurs électriques bon marché qui pourrait voler compétitif dans cette classe. (Par exemple: Easy Glider, Cularis, Heron, Phoenix, Introduction, A l'intérieur, Radian, Radian XL, Arcus Odyssey, et ainsi de suite ...)
Pourrait être réalisée dans un concours F5j avec son propre classement "



Il y a un Doodle pour partager son propre point de vue, même s'il s'agit plutôt d'un sujet pour les veillées d'hiver  Razz  !!

Michel
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stefmog
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MessageSujet: Re: Idée en Allemagne sur une catégorie F5j d'initiation   Mar 25 Juil 2017 - 9:18

Salut  Michel,


Très intéressant,   c'est une des orientations à prendre pour attirer des jeunes Wink
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: Idée en Allemagne sur une catégorie F5j d'initiation   Mar 25 Juil 2017 - 9:50

Le groupe de travail a aussi reflechi au sujet.

Il faut à notre sens partir de l'aspect budgétaire et se demander qu'elle somme peut mettre un jeune et ses parents dans un modele en debut d'année ou à Noël. Pour beaucoup 200€ est un maximum.

De là on en deduit une envergure...

Il y a dejà des essais de machine avec une envergure 2.5m max dans le centre de l'Europe.
3 m permet d'avoir une machine certes performante mais attention à 2 choses,:
Nos jeunes doivent pouvoir etre autonomes dans le lancer. 3m est un peu grand.
Nos jeunes doivent pouvoir construire leur machine en une année. 3cm demandera trop de temps ou alos le budget sera plus important.

Nos conclusions vont alors vers une machine de 2.5m en structure. Pas de mousse car cela demande une expertise particuliere.

Pour reduire le coûts l'idée est de mettre des plans en open source et de proposer des kits decoupés laser. Si l'on s'y prend bien les coûts peyvent descendre.

Le groupe de travail s'atelle donc à cette tâche.

A suivre

Marc
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stefmog
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MessageSujet: Re: Idée en Allemagne sur une catégorie F5j d'initiation   Mar 25 Juil 2017 - 10:04

Marc,

A mon avis il ne faux pas penser que structure et construction perso tout balsa,
la plupart des jeunes modélistes et des débutants ne veulent pas construire leur modèle et n'ont pas les compétences pour et l'envie !
Je pense que pour la grand majorité, passer un Hiver à construire leur modèle de 2m50 tout en structure et de A à Z , cela ne les intéresse pas.

Il faut donc ouvrir aussi une telle catégorie à des modèle pré fabriqué du commerce, ou en Elapor ou en Mousse coffré balsa ( Kit Multiplex, Kit Art Hobby, etc......)

A+

STEPHANE
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MessageSujet: Re: Idée en Allemagne sur une catégorie F5j d'initiation   Mar 25 Juil 2017 - 10:44

Bonjour ,

+1 avec Stéphane , il ne faut pas croire que tout le monde aura la capacité de construire une machine en structure ( place , outillage , connaissances, temps ...) ,  et d'ailleurs c'est l'idée de l'auteur  utiliser les machines simples , quasiment prêtes à voler et pas chère  du commerce  :

Michel Meyer a écrit:

Il y a des centaines de modèles de planeurs électriques bon marché qui pourrait voler compétitif dans cette classe. (Par exemple: Easy Glider, Cularis, Heron, Phoenix, Introduction, A l'intérieur, Radian, Radian XL, Arcus Odyssey, et ainsi de suite ...)
Pourrait être réalisée dans un concours F5j avec son propre classement "[/i]




Michel
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edgar
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MessageSujet: Re: Idée en Allemagne sur une catégorie F5j d'initiation   Mar 25 Juil 2017 - 11:38

Ca serait pas mal cette catégorie , et virer la partie points a l’atterrissage , ca permet de recentrer la performance sur la recherche de pompe uniquement Smile
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: Idée en Allemagne sur une catégorie F5j d'initiation   Mar 25 Juil 2017 - 11:54

Les kits sont aussi en general proposé en ready to fly.

Pour l'atterrissage c'est un point important dans la progression. Atterrir precis est un gage de securité. Et avec les flaps, c'est somme toute tres facile. Enfin en F5J la maille est le metre. Pas le cm ou dm. Donc pas de poireau!

Construction ou pas de construction? Et bien apres 10 ans d'accompagnements de jeunes je dois dire que la construction est un impératif. Nos jeunes n'y connaissent rien. Ils savent voler apres des heures de double commande et quand il s'agit ensuite de surveiller l'état du materiel et de le réparer, cela devient tres compliqué. Les parents ne savent souvent pas et le matériel finit à la cave ou pire...
Donc apprendre à construire est un imperatif pour nos jeunes.

Vous voulez des jeunes? Alors formez les!

Marc
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Serge PRUD'HOMME
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MessageSujet: Re: Idée en Allemagne sur une catégorie F5j d'initiation   Mar 25 Juil 2017 - 13:39

stefmog a écrit:
Marc,

A mon avis il ne faux pas penser que structure et construction perso tout balsa,  
la plupart des jeunes modélistes et des débutants ne veulent pas construire leur modèle et n'ont pas les compétences pour et l'envie !
Je pense que pour la grand majorité, passer un Hiver à construire leur modèle de 2m50  tout en structure et de A à Z , cela ne les intéresse pas.

Il faut donc ouvrir aussi une telle catégorie à des modèle pré fabriqué du commerce,  ou en Elapor ou en Mousse coffré balsa ( Kit  Multiplex, Kit Art Hobby,  etc......)

A+

STEPHANE

bonjour

Entièrement d'accord avec Toi Stéphane

C'est complétement utopique de penser que construire en structure va amener des jeunes au F5J ou dans d'autres catégories.
Les clubs qui les forment réellement, comme, entre autres, l'aéroclub des Cigognes et ses Pélicans, ont depuis longtemps abandonné les constructions en structure.
Avion ou planeur, dés le début de saison les modèles prêts à voler avec la radio de la fédé sont achetés,
ça permet de voler rapidement, avec quelques séances de simulateur, et ça n’empêche pas de coller du balsa dans la seconde partie de l'année.
Il fallait plus d'une année pour construire un modèle pré-découpé, et l'année suivante le jeune n'avait toujours pas volé et étaient quelquefois partis voir ailleurs ...

Comme d'habitude en France on veut toujours "réinventer l'eau tiède" que de copier ce qui se fait de bien ailleurs
et en matière d'aéromodélisme on peut suivre ce que font les Allemands.
Contrairement à ce que certains pensent et qui disent qu'ils n'ont rien compris au F5J ...
on verra cela au prochain championnat international lol!

@+
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edgar
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MessageSujet: Re: Idée en Allemagne sur une catégorie F5j d'initiation   Mar 25 Juil 2017 - 13:53

mais je pense qu'on complique bien les choses avec 36 catégories , je vois sur RCgroups qu'au USA ils ont pleins de concours ou tout les planeurs sont acceptés ,avec moteur ou sandow , de l'easyglider au maxa Wink

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stefmog
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MessageSujet: Re: Idée en Allemagne sur une catégorie F5j d'initiation   Mar 25 Juil 2017 - 13:56


Edgar,
Je suis d'accord
C'est exact également que trop de catégories est contre productif et néfaste pour le bon développement du planeur RC.
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: Idée en Allemagne sur une catégorie F5j d'initiation   Mar 25 Juil 2017 - 20:43

Je suis d'accord avec vous sur un point : Il ne faut pas faire des sous catégories.
Toutefois, dans une même compétition, on peut avoir intérêt à regrouper des planeurs plus petits ensemble dans un même groupe de chaque manche afin que chacun ait le sentiment de se battre à armes égales.

Apprendre à construire (vous avez tous appris un jour et c'est donc un impératif !) pendant que l'on apprend en Easyglider (Merci la fédé pour cette aide qui tient dans la durée (c'est très important de tenir dans la durée), et lorsque le jeune est lâché, il peut commencer la compétition avec son easy-glider (en Juin la compétition organisée par les cigognes a réjouie tous ces jeunes et les presque lâchés ont participé avec autant de motivations que les autres. Pour eux, la double commande était là pour sauver le modèle, pas pour piloter. Ils ont piloté de bout en bout sans être encore totalement lâchés). Il prend alors goût au vol de durée, fait des exercices lors des entraînements et progresse ainsi vite. L'arrivée d'un modèle plus performant avec volets qu'il a de plus construit lui même lui permet alors de continuer sa progression. Ensuite... C'est la vie et la motivation de chacun.

Le problème n'est pas que chez les jeunes (oui, je sais, la console attire!). Il est d'abord dans les clubs et dans leur motivation à aller chercher les jeunes là où ils sont et à les encadrer.

Il faut 4 ans pour commencer à avoir un noyau dur qui peut ensuite faire tâche d'huile. A condition de ne jamais rien lâcher! C'est donc un projet club et non le projet d'une personne d'un club.

Marc

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MessageSujet: Re: Idée en Allemagne sur une catégorie F5j d'initiation   Mar 25 Juil 2017 - 21:24

Bonne idée que celle d'une classe débutante. Les drônes l'ont déjà mise en route en championnat avec la catégorie "Starter" (débutant avec un matériel de débutant Smile ) et la catégorie Open ( catégorie plus pro)  et ces 2 catégories ont leur championnat le même jour, sur le même terrain, mais les manches sont alternées. Une manche "Open" ensuite une manche "Starter" ce mix permet l'apprentissage des novices aux cotés des plus aguerris.  Bonne formule.
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Philippe Legrand
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MessageSujet: Re: Idée en Allemagne sur une catégorie F5j d'initiation   Mer 26 Juil 2017 - 12:25

Oui , il y a effectivement un mouvement de fond dans le F3x concernant l' accès au matériel pour espérer prétendre être un minimum compétitif en concours , et/ou attirer plus de concurrents en démocratisant les catégories , et/ou....?  

Il y a le F3k (avec le F3Kool) , la FF200 (avec la coupe-espoir) , le F5j (qui planche sur le sujet) , le F3b (qui est en train de se poser des questions sur son évolution . Elec , gps...) , le F3I (qui lui aussi discute de sa possible évolution ) .

Pourquoi ?

Il n'y a que lorsque nous aurons répondu à cette question qu'une proposition d' évolution adaptée à cette demande sera possible et pérenne .
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LE MESLE Pierre Louis
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MessageSujet: Re: Idée en Allemagne sur une catégorie F5j d'initiation   Mer 26 Juil 2017 - 14:44

Philippe Legrand a écrit:

Il y a le F3k (avec le F3Kool) , la FF200 (avec la coupe-espoir) , le F5j (qui planche sur le sujet) , le F3b (qui est en train de se poser des questions sur son évolution . Elec , gps...) , le F3I (qui lui aussi discute de sa possible évolution ) .

Pourquoi ?

Il n'y a que lorsque nous aurons répondu à cette question qu'une proposition d' évolution adaptée à cette demande sera possible et pérenne .
Il faut appliquer la régle des 5 "pouquoi"  lol!
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J'm BBR
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MessageSujet: Re: Idée en Allemagne sur une catégorie F5j d'initiation   Mer 26 Juil 2017 - 14:48

LE MESLE Pierre Louis a écrit:
Philippe Legrand a écrit:

Il y a le F3k (avec le F3Kool) , la FF200 (avec la coupe-espoir) , le F5j (qui planche sur le sujet) , le F3b (qui est en train de se poser des questions sur son évolution . Elec , gps...) , le F3I (qui lui aussi discute de sa possible évolution ) .

Pourquoi ?

Il n'y a que lorsque nous aurons répondu à cette question qu'une proposition d' évolution adaptée à cette demande sera possible et pérenne .
Il faut appliquer la régle des 5 "pouquoi"  lol!
Le premier étant pourquoi 5? -> DEHORS... j'y vais
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