Heu...
Le planeur de la mort qui tue ?
Celui qui fait tout et même plus ?

Je dirais le Toon's !!!

Moi, un jour je me ferais ce cadeau !

mon premier voltigeur 4 axe symétrique :l'"AUPIES" , sur lequel je me suis fait la main et qui m'a définitivement converti aux profils dynamiques . depuis je me suis payé un VOLTIJ puis construit le WIFI avec profils TP (merci thierry) et un MINI-TOON V2 symétrique pour la guarrigue et les cailloux.
fuso de ceven-up recyclé , profil MG 05 10% (coffré un peu trop épais) , env 1m93
la faible hauteur du fuso et mon pilotage ne permettent pas la "tranche épaisse" (chère à thierry platon) que je fais mieux avec le voltij , le renversement aisé en pente (pas essayé en plaine)
si ça vous botte j'envoie qq photos
andré

Sal'u


Les maîtres aérodynamiciens, peuvent-t-ils nous éclairer quand au comportement d'un profil "symétrique dynamique " moi qui ne connais que les déclinaisons d'AG et de RG 15.

Outre, le fait qu'ils soient symétriques bien sur !

Gain dans le vol et comportement dans du petit temps ?

bonjour jb , je ne suis pas aerodynamique et je ne parle que pour la pente:
à charge ailaire comparable (plus de 40gr/dm2) les voltigeurs ont besoin d'un dynamique régulière pour évoluer.
les profils ne sont pas taillés pour gratter .
la comparaison étant sujective ... mon psycho (profil creux piloté 4 axes) ne me parait pas plus à l'aise que mes planeurs à profil symétrique qui font plus de figures (ventre égale dos) mème en "petit temps"
cependant quand la dynamique est anémique un profil à 0.5...1% doit pouvoir se débrouiller (coquillag) mon "agaric" en construction est un petit lancer-main de pente de 350/400gr chargé à 17...20gr/dm2 avec profil TP96 1% (merci thierry)

Hello JB,

La cambrure, c'est comme une boîte de vitesse et pour la voltige, un profile "symétrique dynamique", c'est comme une super boîte 6 séquentielle alors qu'un RG15, c'est une boîte 4 qui racle quand tu passes les rapports.

Le profile symétrique dynamique est concu pour l'usage intensif des volets. C'est à dire que le concepteur du profile porte une attention particulière au fait que l'effet des volets soit puissant mais avec une faible pénalité en trainée et ce sur une grande plage de braquage de la gouverne.

L'idée est que en accélération et à haute vitesse, la cambrure nulle ou faible te donne la trainée la plus faible alors que à haut facteur de charge ou à basse vitesse, une cambrure moyenne voir même forte te donne la trainée la plus faible.
Le pilote va donc par mixage (snap) ou par pilotage adapter la cambrure de son profile en fonction de l'appui recherché ou du régime de vol pour minimiser la trainée et gérer au mieux l'énergie disponible.
C'est ca le pilotage dynamique ou 4 axes.
Le profile symétrique pourra par ailleurs te permettre d'avoir les mêmes appuis en vol dos.

En pratique, ce que je constate avec les profiles du Wasabi (TP42+TP29) c'est une plage de vitesse énooooooorme avec la possibilité d'amener le planeur dans un régime basse vitesse insoupsoné que d'ailleurs, je pense très peu de clients ont osé investiguer mais la plage de vitesse est aussi très étendue vers les hautes vitesses avec des accélérations impressionnantes preuve d'une faible trainée.

L'autre point fort de cette combinaison de profile, c'est l'efficacité des gouvernes qui demandent un faible braquage pour un effet puissant le tout avec peu de trainé.
Cette particularité permet d'enchaîner des figures qui sont traditionnellement gourmandes en énergie mais qui ici ralentissent très peu le planeur.

Je pense que le planeur de voltige "ultime" tel que tu l'imagine sera doté de profiles de ce type et dans ma tête, il fait entre 2m30 et 2m90.
Dés que j'ai le temps et les fonds, je me remets sur le projet du Wasabi XL qui est ma perception du voltigeur idéal bivalent pente/plaine.

Sinon, je suis assez d'accord que le voltigeur au superlatif, c'est le TOON ... j'en rêve

@+
FL

Salut

Je ne vais pas vraiment repondre a ta question car je vais parlé de profil symetrique en lisse , chose que j'ai pas mal essayé.

En fait quand on fait de l'acro on a envie de faire les memes figures a plat et sur le dos . Avec les profils symetrique s'est possible meme par petit temps meme si ( en lisse ) il sont moins performant qu'un profil desymetrique .
Un exemple la portance de la pente est tres faible , juste de quoi tenir et faire une petite figure de temp en temp: avec un profil desymetrique tu va te cantoner au figure les moins consommatrice d'altitude et etre la plupart du temp en vol a plat ( ventre) pour ne pas descendre au trou , avec un profil symetrique toute cette seance de vol pourra se faire sur le dos . Donc plus de possibilité de voler sur le dos , gratté au ras de la pente , spiraler , descendre au trou est essayer de remonté tout cela en dos . Je pense qu'on ce familiarise plus vite au vol dos est au figure dos avec un profil symetrique.
Mais je ne suis pas un specialiste de l'acro , s'est juste mon avis.

gilles

Hello

Et bien le principal avantage d'un profil symétrique c'est justement d'être symétrique et de permettre de voler sur le dos avec exactement les mêmes performance que sur le ventre.
Mais il n'y a pas de miracle : un profil symétrique gratte forcément moins bien qu'un profil étudié spécialement pour la gratte et ne va pas plus vite qu'un profil conçu pour la vitesse.

Cependant les profils symétriques modernes (jwl106, TP42,TP29,...) deviennent très polyvalent dès lors que l'on utilise les volets. Ils sont alors plus performants que des profils de voltige classique utilisés en lisse comme SB96V

- avec 8° de volet TP42 gratte beaucoup mieux que SB96V en lisse ( Excalibur, Sonic)
- en lisse TP42 accélère beaucoup mieux et permet une meilleure conservation d'énergie
- en roulis les ailerons sont plus efficaces à basse vitesse et trainent moins
- les performances dans les figures dos sont sans comparaison

voili voilou
TP

Je profite pour dire deux petits mots sur le wasabi : Super jouet!

Photos prises dimanche dernier à la pente de Mâcon.
Les Wasabi fument encore...


Quand tu parles d'accélérer ; c'est ce qui surprend le plus sur ce truc, on aurait imaginé un planeur moins rapide qu'un planeur "normal", avec ce genre de profil, mais non, au contraire, il adore la vitesse.

Un autre truc qui me plait : à chaque coup d'aileron, un sifflement, j'ai tenté une pitite mélodie en 4 temps... c'est fun.

Par contre, par rapport à un planeur "normal" il ne devient intéressant que quand on commence à tripoter les volets et autres snapflap... c'est fait exprès vous me direz.
D'ailleurs, moi qui n'ai pas remis de ressort sur le manche de droite(je n'ai pas de crants non-plus), je dois dire que ça n'est pas évident tout de suite. J'ai encore du mal à jouer avec en "basse" vitesse et dans le petit temps... faut dire qu'il fait son poids le coco!

Vivement le Wasabi en 2,30!

PS:seul handicap, c'est difficile de passer le touch-and-go dos...

Le touch-and-go dos !
Sans que la derive touche biensur...
Ils sont fous les gars de Macon

Par contre un Wasabi en 3 m serait beaucoup plus sympa car, il n'y a pas beaucoup de voltigeurs en 3m...
J'dis ça mais j'dis rien...

Fred

Dans les planeurs de voltige récents à profil symétrique, il y a le Vector III, produit par RCRCM, pour un peu plus de 2,6m d'envergure.

Je ne pense pas qu'il y en est en France, mais je me trompe peut-être.
Je m'étais renseigné il y a plusieurs mois, mais les délais étaient bien trop important à mon goût, surtout pour un planeur que personne ne connaissait vraiment (même s'il y a eu de précédentes moutures).

Le lien vers RCGroups:
Vector III

Peut-être une machine a surveiller...

Salut Thierry

Au sujet de la repartition de surface laterale du fuso . Question que t'a posé andré plus haut.

J'avais vu un planeur d'acro nommé bandit totu plastique a profil symetrique mg05 .
Le concepteur avec calculé cette fameuse repartition de surface laterale avec un logiciel ??? "je ne retrouve plus le site "pour que le planeur soit assez stable en vol tranche. Quand penses tu ? Comment procedes tu?
A vu de nez il faudrait que la surface laterale qui se trouve devant le cg soit identique a celle derriere le cg .
Par consequent avoir une fuso tres haut devant le cg pour compenser la poutre arriere du fuso et la derive.
Est ce que mon raisonnement tient la route ?

merci

gilles

Bonsoir

Quelques éléments de réponse

Portance latérale du fuseau :
Un vol tranche efficace nécessite une portance latérale suffisante et un centre de portance (fuseau + dérive) légèrement en arrière du CG mais pas trop.
Par contre je ne pense pas qu'il suffise d'équilibrer les surface en avant et en arrière du CG. C'est plus compliqué que ça. Pour calculer la position du centre de portance j'ai 2 pistes :
- l'étude du centrage m'a permis de mettre en évidence que le centre de portance de la surface horizontale du fuselage est situé à une distance allant de 15% à 25% du nez du fuselage. Mais je pense que l'interaction avec les ailes est beaucoup plus importante en horizontal qu'en latéral. Pour la portance latérale ce point sera plus avant (10% à 15% ?)
- j'ai très récemment découvert que les spécialistes des fusées étaient très forts dans tout ce qui concerne la portance des corps élancés. Pour eux aux petits angles, seul l'ogive (le nez du planeur) a une portance et le reste du fuselage n'a pas de portance . Pour trouver le centre de portance latéral il faudrait donc composer cette portance avec celle de la dérive. voir ici :


http://perso.numericable.fr/fbouquetbe63/gomars/physique.htm
ii
Touch and go dos
En 4 axes et en poussant le manche de volet pour relever les volets d'au moins 15mm , on obtient un vol dos super lent qui permet des approches dos hyper douces. Le reste est juste affaire de doigté !!!
Mais à si faible vitesse et avec un bon tapis végétal ça le fait sans problème.

Vector III
Ce planeur est intéressant mais à mon sens il utilise un profil (SD8020) qui ne fonctionne correctement qu'aux Reynolds élevés. Ce profil conviendrait bien mieux à un Swift de 4 ou 5 mètres d'envergure qu'à un planeur de 2m30. D'ailleurs si j'ai bien compris le post sur RCgroup le Vector ne donne vraiment satisfaction que lorsque la portance est musclée.

TP

Gilles ,
cet aprem , aprés ton coup de fil, je me suis rappelé comment j'avais improvisé le fuso du wifi , j'ai sorti le fuso du voltij por vérifier : la répartition de la surface latérale du fuso corresponds à l'aile volante ???

hypothese:
--en vol tranche stabilisé le fuso (on oublie ailes et stab) se comporte comme une aile volante (le braquage de la dérive vers le haut , comme les élevons de l'aile volante , rendant son profil autostable)
--le fuso se compose de 3 parties : avant (du nez au bord de fuite de l'aile) , poutre , dérive .
tu ne retiens , comme surface portante efficace , que l'avant du fuso et la dérive (la portance de la poutre est néglgeable )
--le centre de portance d'une aile volante est , je crois, à 22...25% de la corde moyenne , ce qui le placerait sur le voltij à 32 cm du nez , 12cm en avant du bord d'attaque...en plein milieu de la surface avant !
le raisonnement est intuitif , ne démarquez pas c'est un enfant

Citation:

- l'étude du centrage m'a permis de mettre en évidence que le centre de portance de la surface horizontale du fuselage est situé à une distance allant de 15% à 25% du nez du fuselage. Mais je pense que l'interaction avec les ailes est beaucoup plus importante en horizontal qu'en latéral. Pour la portance latérale ce point sera plus avant (10% à 15% ?)

Thierry , pour déplacer le centre de portance latérale du fuso du voltij plus en avant dans une proportion de 10 à 15% , il faudrait doubler la surface avant du fuso...et si j'ai pas tout faux ça volerait mal !
qu'en penses-tu ?
(ne nous fais pas le coup de la valise à roulette , la balistique c'est diabolique )

andré