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 Le planeur de voltige ultime ?!

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JC Tourniaire
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MessageSujet: Re: Le planeur de voltige ultime ?!   Jeu 2 Avr - 17:20

Hello les voltigeurs,

Imagine ta méthode appliquée sur une aile et on se retrouve avec un centre de poussée à 50% de la corde moyenne confused

La répartition des pressions n'est pas homogène sur toute la surface, donc le centre de poussée n'est pas au barycentre de la forme géométrique.

La méthode expérimentale expliquée par TP me parait bien plus réaliste.

Ou alors tu as encore un jour de retard sur ton poisson...et là c'est ballot What a Face

@+

JCT

_________________
La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
[Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes (1939)]
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maume gilles
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MessageSujet: Re: Le planeur de voltige ultime ?!   Jeu 2 Avr - 20:11

Je suis en effet pas certain de la methode .
Mais dans la methode de tp le fuso et perdandiculaire au vent .
Si on applique cela a une aile , ce la veut dire que l'intrados de l'aile est perpendiculaire au vent ( descente en parachute ) . Penses tu que avec cette methode tu trouves le foyer que tu attends?
J'attend avec impatience l'avis de tp.

Gilles
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Thierry Platon
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MessageSujet: Re: Le planeur de voltige ultime ?!   Mar 7 Avr - 21:19

maumejean gilles a écrit:
Je suis en effet pas certain de la methode .
Mais dans la methode de tp le fuso et perdandiculaire au vent .
Si on applique cela a une aile , ce la veut dire que l'intrados de l'aile est perpendiculaire au vent ( descente en parachute ) . Penses tu que avec cette methode tu trouves le foyer que tu attends?
J'attend avec impatience l'avis de tp.

Gilles


Non non pas du tout , le fuseau n'est pas perpendiculaire au vent .
Il est au contraire dans l'axe du vent . Tu regardes alors comment il se comporte lorsque tu l'écartes un peu de cette position :
- s'il revient dans le vent c'est que l'axe de rotation (ici le CG) est en avant du foyer
- s'il a tendance à tourner tout seul sur lui même c'est que l'axe n'est pas loin du foyer
- si le planeur se met queue au vent c'est que l'axe est en arrière du foyer

En gros c'est une girouette

TP
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PJambon
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MessageSujet: Re: Le planeur de voltige ultime ?!   Dim 3 Mai - 21:31

Bonsoir à tous, j’utilise les profils TP depuis 2005 le TPR95/96/95 sur le L213 de 3.70m

http://ph.jambon.free.fr/mes_modeles/l213_1div.htm

Une petite vidéo http://ph.jambon.free.fr/video/Corps%202006.wmv

Et maintenant le TP36/TP29 sur MÜ28 de 3.50m http://ph.jambon.free.fr/mes_modeles/mu28-2_ail.htm

Quand les conditions sont correcte, le vol est surprenant et d’une grande simplicité.

Avec les volets à 3.5° il gratte comme un SB96 et à 9.5 il porte comme le SB98/SB98S de mon ancien MÜ28 mais sur le dos ou en lisse (identique) c’est la que l’on trouve sa supériorité. Le vol tranche est facile a tenir et le taux de roulis impressionnant (il taraude).

Je conseil les profils symétriques TP a tous sans modérations.

A+Philippe
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Fred Lafaurille
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MessageSujet: Re: Le planeur de voltige ultime ?!   Dim 3 Mai - 21:54

Salut Philippe,
Tu vas en prendre une...
Sur ce Forum, pas de surnom... Very Happy
Même si la Dréna est de ta conception...
Bonne commande et a plus

Fred
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PJambon
rooky


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MessageSujet: Re: Le planeur de voltige ultime ?!   Dim 3 Mai - 22:03

C'est fait, je passe la commande du VZ Max demain
Bonne nuit
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TDUBOIS
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MessageSujet: Re: Le planeur de voltige ultime ?!   Lun 28 Juin - 21:55

Thierry Platon a écrit:
Hello

Vous ne serez pas étonnés si je vous dis que je suis complètement d'accord avec Gilles:

le nec plus ultra de la voltige est un planeur à profil symétrique et volets dynamique.

J'ai encore volé avec le Wasabi ce week-end dans le petit temps du petit matin de Quillan et je peux vous dire que c'est le top. Pour la gratte les nouveaux profils symétriques sont largement supérieurs au MG05 (merci Marcel d'avoir ouvert la voie)
Mais il est vrai qu'entre le Symetrix et le Wasabi il faudrait un planeur d'envergure intermédiaire Un Voltij avec de nouveaux profils ou un Wasabi XL de 2m80

Le fuseau haut a 2 utilités :
- plus de portance latérale pour des "tranches bien épaisses" (pas des fausses tranches uniquement sur l'inertie)
- plus d'efficacité de dérive pour les renversements en plaine : à la pente on peut faire des renversements même sans dérive, mais à la plaine sans vent latéral il est quasiment impossible de passer un renversement correct ( c'est à dire sans tricher) si on a pas une bonne surface latérale en avant du CG.

TP

hello je dé terre le sujet
volant uniquement à la pente (pour l'instant)
et étant en cour de construction d'un VTPR XL (piagia d'une limande et d'un sonic) en terme de fuseau
(merci Thierry P pour les profils)
je voulais savoir si vous aviez trouver la formule idéal pour le cg du fuseau en tranche
car je peu encore jouer sur la position de l'emplanture de quelque centimétre
merci par avance
thierry
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MessageSujet: Re: Le planeur de voltige ultime ?!   Jeu 1 Juil - 12:30

Salut Thierry.
Je ne sait pas s'il existe une formule idéale: on essaie de faire avancer le foyer latéral grâce à une une surface latérale avant augmentée. On ne tends pas vers un planeur qui pourrait voler sur la tranche mais vers un planeur qui tiens mieux sur la tranche, pendant quelques secondes.
Des planeurs qui se comportent bien dans cette position on un foyer latéral derrière le BF ce qui déjà bien avancé par rapport à un planeur lambda.
Si c'est bien d'améliorer la tenue du vol tranche, faut il le faire au détriment d'autres qualités de vol?
Personnellement, je cherche à minimiser la trainée du fuselage en jouant sur son dessin, tout en ayant taillé une belle surface avant. Je ne crois pas trop à l'idée d'un fuselage conçu comme une aile mais plutôt à un fuselage conçu comme un ensemble surface avant (aile)-poutre-stab(dérive dans cette position).
Du coup, je suis plus curieux de savoir à quelle hauteur du fuselage il serait idéal de positionner l'aile (médiane? décalée vers le haut?)
La dérive n'étant pas une portance dans l'axe du fuselage, je serais tenté de penser qu'une position médiane-haute pour l'aile pourrait équilibrer la portance de la dérive, la portance de l'avant du fuselage et le centre de gravité. Cris..
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TDUBOIS
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MessageSujet: Re: Le planeur de voltige ultime ?!   Jeu 1 Juil - 19:53

merci christophe
bon c'est pas gagnée cette APM tranche sur tranche avec me limande de Roro
humm Ronan es pour reculée l'emplanture on va déplacer le cg et peut etre rejoindre le foyer de tranche !!!
on va faire des essaies
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Thierry Platon
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MessageSujet: Re: Le planeur de voltige ultime ?!   Jeu 1 Juil - 20:24

TDUBOIS a écrit:
merci christophe
bon c'est pas gagnée cette APM tranche sur tranche avec me limande de Roro
humm Ronan es pour reculée l'emplanture on va déplacer le cg et peut etre rejoindre le foyer de tranche !!!
on va faire des essaies


Reculer l'emplanture n'est pas une mauvais chose.
Rejoindre le foyer tranche me parait par contre ambitieux (à moins d'avoir déjà une surface latérale avant énorme). De plus le planeur deviendrait très chatouilleux en lacet avec risque de dérapage important virage si la conjugaison de la dérive n'est pas parfaite

Un essais en version proto bricolé pourrait être intéressant

TP
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MessageSujet: Re: Le planeur de voltige ultime ?!   Jeu 1 Juil - 22:17

Salut Thierry. En regardant les planeurs qui volent bien sur la tranche, et leurs descendants, j'ai remarqué une tendance à forcer la hauteur du fuselage au niveau de la verrière. J'ai interprété cette forme comme un moyen d'équilibrer l'ensemble fuselage-dérive.
Pourtant, je me suis demandé si, par soucis d'équilibre des portances sur le fuselage, ce ne serait pas une surface augmentée sous la verrière qui compenserait le fait que la dérive n'est pas dans l'axe?
Autre moyen de jouer sur le moment induit par cette dérive qui n'est pas dans l'axe: une emplanture plus haute que la position médiane.
Quand je parle d'équilibre, je pense au planeur complet (avec les ailes):
la portance de la dérive (désaxèe) (sauf sur le planeur que gilles nous avait montré, avec une dérive style f3k)
La portance de l'avant du fuselage (centrée)
Le centre de gravité qui, latéralement, devrait se trouver à proximité de l'emplanture (les ailes c'est lourd).
donc en déplaçant l'aile sur la hauteur du fuselage, la hauteur du CG devrait presque suivre.

Peut être que je pars sur une idée fausse: celle que la dérive est porteuse pendant le vol sur la tranche... J'imagine que le palonnier vas plutôt coté ciel en vol tranche? est elle porteuse?...
Tout ça me fait penser à ce que j'ai lu sur la conception du Voltij, les formes déplacées avec des élastique, les multiples positions pour l'emplanture du proto..et un forme qui diffère de ce qui était prévu.
Cris.
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TDUBOIS
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MessageSujet: Re: Le planeur de voltige ultime ?!   Jeu 1 Juil - 22:43

bonsoir
autre chose avez essayer des foïls sur les ailes type model indoor
bon pour la pente fragile
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MessageSujet: Re: Le planeur de voltige ultime ?!   Ven 2 Juil - 13:11

Il y a un site avec de belles vidéos tournées sur les "mesas" du nouveau Mexique. Le pilote vole avec des planeurs en mousse style cat fish, dont un avec deux winglets aux saumons. Plus tard, il s'offre un Wasabi et là, on dirait qu'il a trouvé le planeur qu'il voulait... sans winglets. Il fait une voltige trés coulée avec des évolutions originales. J'essaierai de trouver le lien.
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sylvain58
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MessageSujet: Re: Le planeur de voltige ultime ?!   Ven 2 Juil - 13:16

salut
j'aurais voulu construire un sonic, apparement airtech peut fournir le fuseau?
pour les ailes je peux les construire moi même mais je n'ai pas de shéma de plan ou autres? vous avez des tuyaux?
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PJambon
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MessageSujet: Re: Le planeur de voltige ultime ?!   Ven 2 Juil - 16:01

Sur mon site http://ph.jambon.free.fr/mes_modeles/ToPic/LE_TOPIC.htm et passe moi ton adresse que je t'envoie de la doc
A+Philippe
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