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 [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4

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Philippe Legrand
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Philippe Legrand

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MessageSujet: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeMer 9 Jan 2019 - 13:17

Salut ,

Je recherche un émetteur Multiplex 2,4 avec télémétrie en 9 voies minimum , qui permette de régler indifféremment  les snap-flaps sur chacune des phases , avec la notice papier en français .

Toujours à vendre :
Un stab neuf d' Infinity NG , http://www.f3news.fr/t15423-stab-infinity-ng-performance


Un treuil complet en parfait état de fonctionnement,   http://www.f3news.fr/t14031-vds-treuil-complet-en-parfait-tat-de-fonctionnement
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JMMONTI
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeMer 9 Jan 2019 - 14:16

Salut.
J'ai un Evo 9 en parfait état de fonctionnement et des récepteurs avec télémétrie. Ensuite, je peux vous transmettre des photos.
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porcar
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeMer 9 Jan 2019 - 15:47

Bonjour Philippe
J'ai deux evo 9 a vendre une en 2.4 et une en 41 avec des récepteurs
José
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Pierrekivole
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeMer 9 Jan 2019 - 18:09

Je ne suis pas certain que l'on puisse régler différentes valeurs de snap flap sur chaque phase de vol sur la Royal SX, en tout cas cela m'intéresserait de savoir comment. Mais c'est une bonne question !
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Philippe Legrand
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeMer 9 Jan 2019 - 21:29

Sur la Cockpit on ne peut pas régler différentes valeurs de snap flap sur chacune des phases , et c'est ce qui me manque principalement sur cette petite radio .
Plus 2 ou 3 courbes attribuables où l'on veut , accessoirement . Mais c'est moins indispensable .

Merci de vos propositions concernant les Royal/Evo (même radio?) .
Et pouvez-vous m'indiquer la page du manuel en français où je puisse voir la procédure de réglage pour les différents snaps en fonction des phases afin que je m'en imprègne ?

A moins qu'il y ait un spécialiste MPX qui connaisse la radio sur le bout des doigts et nous en indique la procédure ?


Merci
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeMer 9 Jan 2019 - 22:01

Salut Philippe ,
Si tu parle bien de snap-flap comme je l'entend : c'est a dire le braquage de la courbure
( aileron et/ou volet ) par l'élément de commande profondeur , la réponse est : NON
La valeur en Plus et en moins sera identique a toutes les phases de vols .
En même temps je vois pas bien l'intérêt d'en avoir plusieurs .......
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jm.leprovost
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeMer 9 Jan 2019 - 22:03

Par contre avoir plusieurs valeurs de braquage de la courbure ( valeur fixe ) par un inter
par exemple , là la réponse est : OUI
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Philippe Legrand
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeMer 9 Jan 2019 - 23:33

jm.leprovost a écrit:
Salut Philippe ,
Si tu parle bien de snap-flap comme je l'entend : c'est a dire le braquage de la courbure
( aileron et/ou  volet ) par l'élément de commande  profondeur , la réponse est : NON
La valeur en Plus et en moins  sera identique a toutes les phases de vols .
En même temps je vois pas bien l'intérêt d'en avoir plusieurs .......

Oui , c'est bien cela . Je souhaiterais avoir des valeurs plus et moins différentes du braquage de la courbure (ailero/volet) par l'élément de commande profondeur , sur chacune des phases de vol .

http://www.f3news.fr/t15446-reglage-snap-flap-en-mode-faut-que-ca-avance

Rigolez pas , ça marche (enfin pour moi) . Sauf évidement en spirale serré où le rendement de la cellule est très loin d'être optimum quand tu tires et que la courbure passe en négatif .

C'est pour cette raison que je cherche un émetteur , ou une astuce de programmation me permettant cette fantaisie .
- snap négatif/négatif que l'on tire ou pousse , en mode "faut que ça avance".
- Snap positif/neutre classiquement , en mode "gratte , spirale serrée".

Et donc si je comprends bien , les Royal/evo ne permettent pas cette bidouille .
J'en ai survolé la notice , mais comme je suis loin d'être un as de la programmation , je me posais la question .

Quelqu'un a t'il une astuce pour arriver à ce que je cherche (chez MPX) ?
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeJeu 10 Jan 2019 - 1:26

A la reflexion on doit pouvoir le faire en creant des lignes de mixages parallèles à celles du snap flap, qui porteront un autre nom. Ces autres lignes seront appelées par l’inter des phases de vol. Mais c’est très sioux à réaliser, je ne me risquerais pas à tenter d’ecrire la procédure. Il faut vraiment super bien connaître la radio ce qui est mon cas, mais à distance c’est vraiment pas simple. De plus en ligne droite si le planeur est bien réglé à sa finesse max, il ne faut surtout pas agiter les gouvernes en tout sens, car chasue action est un coup de frein. Le procédé par contre peut être intéressant pour regler ses virages en fonction du ballast.
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeJeu 10 Jan 2019 - 10:30

Pierrekivole a écrit:
A la reflexion on doit pouvoir le faire en creant des lignes de mixages parallèles à celles du snap flap, qui porteront un autre nom. Ces autres lignes seront appelées par l’inter des phases de vol. Mais c’est très sioux à réaliser, je ne me risquerais pas à  tenter d’ecrire la procédure. Il faut vraiment super bien connaître la radio ce qui est mon cas, mais à distance c’est vraiment pas simple. De plus en ligne droite si le planeur est bien réglé à sa finesse max, il ne faut surtout pas agiter les gouvernes en tout sens, car chasue action est un coup de frein. Le procédé par contre peut être intéressant pour regler ses virages en fonction du ballast.

Je suis d'accord, en principe on pourrait le faire en définissant 3 mixages "perso" (10 mixages perso sont disponibles).
Il faudrait créer une "attribution" nouvelle pour les planeurs qui vont utiliser cette fonction spéciale, (menu setup-attribution), définir 3 mixages perso (menu setup-def.mixage), et attribuer à ses 3 mixages spéciaux le même interrupteur que celui des phases de vol.
Mais comme dit Pierre, c'est un peu abstrait, il faudrait tester devant la radio, car tant que ce n'est pas fait, on n'est pas sûr du résultat !

Pour le coup de frein, on peut mettre une petit temporisation de progressivité sur les effets consécutifs au mouvement de l'interrupteur de phases.
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Philippe Legrand
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeVen 11 Jan 2019 - 16:36

Sur le principe , ça serait donc d' utiliser des mixages libres qui seraient attribués à l'inter des phases de vol .

C'est jouable , mais vu qu'il y a 4 servos à insérer sur un élément de commande (l'inter des phases de vol) , la gestion de l'ensemble risque de vite devenir très lourde .

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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeVen 11 Jan 2019 - 17:23

Philippe Legrand a écrit:
Sur le principe , ça serait donc d' utiliser des mixages libres qui seraient attribués à l'inter des phases de vol .
C'est jouable , mais vu qu'il y a 4 servos à insérer sur un élément de commande (l'inter des phases de vol) , la gestion de l'ensemble risque de vite devenir très lourde .

Le mixage "snap-flap" est déjà prévu dans la configuration des "mixers" du modèle "4 volets" de la Royal Pro. Page 40-41 de la doc https://docs.google.com/viewer?url=https%3A%2F%2Fwww.multiplex-rc.de%2FDownloads%2FMultiplex%2FBedienungsanleitungen%2F35403-bedienungsanleitung-royal-sx-16-elegance--fr.pdf&pdf=true

L'idée est de faire 3 copies identiques de cette configuration "mixer snap-flap" et de déclencher par un interrupteur 3 positions l'un des 3 mixages réalisés. Evidemment, dans chacun des 3 mixers snap-flap on aura changé la valeur du % de transfert de la profondeur vers les volets.

Il n'y aurait donc aucune complication supplémentaire de pilotage des servos ...
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeVen 11 Jan 2019 - 17:37

Absolument. La complication finale va t’etre d’avoir 3 positions différentes sur un seul inter, car la position médiane d’un inter 3 p n’est pas reconnue par les mixeurs de la Royal sx. Par contre la Profi Tx est dotée de « magic switch «  qui font cela très bien.
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeVen 11 Jan 2019 - 17:46

Pierrekivole a écrit:
Absolument. La complication finale va t’etre d’avoir 3 positions différentes sur un seul inter, car la position médiane d’un inter 3 p n’est pas reconnue par les mixeurs de la Royal sx. Par contre la Profi Tx est dotée de « magic switch «  qui font cela très bien.

ça marche Idea peut-être !  On a un mixer snap-flap intégré d'origine, donc il ne faut en ajouter que 2 autres .... donc l'inter en position médiane correspondra au mixer d'origine, et les deux positions extrêmes aux 2 mixers ajoutés ... peut-être Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeVen 11 Jan 2019 - 18:22

Intéressant à réaliser en tout cas, d’autant que les positions 1 et 2 vont s’additionner à la position neutre. Mais ça fait plaisir de discuter entre connaisseurs de Mpx !
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeVen 11 Jan 2019 - 20:00

Pierrekivole a écrit:
Intéressant à réaliser en tout cas, d’autant que les positions 1 et 2 vont s’additionner à la position neutre.  Mais ça fait plaisir de discuter entre connaisseurs de Mpx !

Il y a davantage d'utilisateurs MPX en Allemagne !

En relisant la doc, il me semble que ça vaut le coup d'être vérifié ! je vais essayer ce week end Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeSam 12 Jan 2019 - 10:12

Bon, ben la nuit porte conseil... j'ai peut-être trouvé Rolling Eyes

Le problème c'est que les valeurs % des mixers natifs fournis par le logiciel MPX ne sont pas assujettis à la position de l'interrupteur servant aux phases de vol. Il faudrait donc avoir un mixer dont les valeurs (source, cible, %) sont assujetties aux phases de vol.

En faisant le tour des mixers natifs de MPX j'en ai trouvé un ... alleluia ! (j'ai la version la plus récente du firmware de MPX de la Royal SX16)

Je prends ma config pour un des mes planeur à volets (Flamingo 2006, ou Krasivo) ayant 3 ou 4 phases de vol, avec couplage aileron-flap, couplage flap-aileron, couplage aérofrein-flap-aileron (crocos). Tous ces couplages restent invariant pour les 3 ou 4 phases de vol.

A partir de là, explorer :

Touche "Mixage" (3ème de la rangée du haut) : dans la liste on voit CombiSw, DiffAileron, MixCom, Alevat+, Aileron+, Flap+

Dans cette liste il y a 1 mixer natif assujetti à la position de l'interrupteur à 3 positions des phases de vol : c'est Mix Com. On voit aussi que ce mixer est inutilisé dans le cas de mes planeurs malgré les divers couplages déjà mis en place.

Cliquer sur Mix Com puis basculer l'inter de phase de vol pour voir les paramètres qui sont dépendants de la phase. On voit :
Course (réglable pour chaque phase)
Sources accessible pour toutes commande (avec ou sans son trim, sans trim est vital dans ce cas) invariant
Destination accessible à toute commande (invariant)
Commutat : permet d'affecter un inter pour inhiber ou enclencher ce mixer (on choisira logiquement le même que celui qui inhibe ou déclenche les 3 phases de vol. On a lors 4 phases, une sans le mixer, et 3 avec les 3 valeurs % )

Donc on assigne la source à Stab, la destination à Flap, on règle les 3 valeurs en % pour les 3 phases... et basta !

A vos manettes, SVP pour les aficionados de MPX pour valider ou invalider  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeSam 12 Jan 2019 - 11:04

J'ai relu la doc après avoir compris cela. Parce que ça m'étonnais que MPX n'aie pas prévu un usage subtil des diverses  valeurs de mixers en fonction de la phase de vol ...

En fait, de la même manière qu'on peut définir des phases de vol avec des interrupteurs, on peut définir les mixers qui seront liés à ces phases de vol.

Dans la doc (j'ai donné le lien du PdF plus haut), rechercher le mot "Mix-" (Mix suivi du signe -). On déroule alors la procédure pour lier les % de mixage aux phases de vol avec les interrupteur logique Mix-1, Mix-2, Mix-3 correspondant aux phases de vol ...  

Les réglages se compliquent du fait que selon le cas, il faut (ou ne faut pas) que modifier un trim sur une commande primaire modifie le trim de la commande secondaire.

Extrait de la doc:

14.2.3. Activer/désactiver les parts de mixage
Pour activer ou désactiver des parts de mixage on utilise
un interrupteur de mixage. Avec une utilisation
„poussée“ des interrupteurs pour les phases de vol,
des parts de mixage pourront être activées ou désactivées
dans les différentes phases de vol.
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeSam 12 Jan 2019 - 12:21

Salut ,

Etant un poil limite au niveau abstraction logique , je suis avec grand intérêt vos recherches et essais sur cette possibilité d'attribuer des valeurs différentes aux snaps-flap sur chacune des phases de vol .

Je crois avoir fait le tour de l'excellent petite cockpit sx et il ne lui manque (pour les planeurs à 6 servos + moteur) que ces réglages différenciés de snps-flap et 2 ou 3 courbes attribuables à volonté .

Les courbes seraient en fait bien pratiques pour la précision d'atterrissage , mais pas d'une nécessité absolue en vol .

On pourrait arguer à son encontre qu'un réglage des diffs de l'empennage en V serait aussi un plus , mais en jouant avec les dual-rate , différents sur chacune des phases de vol , on arrive à s'en sortir de manière un poil biaisée .

Et avec tout ça , il reste 3 mixages libres que l'on peut attribuer à des expérimentations plus ou moins exotiques .

Mais de réglages différenciés des snaps-flap , je n'y suis pas arrivé !
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeSam 12 Jan 2019 - 12:52

Philippe, le plus simple serait d'avoir pendant quelques jours une royal SX (logiciel à jour) pour tester.

Son intérêt c'est qu'on en trouve pour pas cher en occasion maintenant, et même en neuf les promos sont nombreuses (300€ en 16 voies + souffleur ! https://www.absolu-modelisme.com/multiplex-1-00096-emetteur-royal-sx16-elegance-avec-souffleur-et-oreillette.html) pour favoriser les ventes de la dernière sortie "Profi MPX"
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 7:57

Bonjour Philippe,

Ce que tu cherches à faire est possible assez facilement avec une MC4000
qui peut être équipée du module 2,4 GHz et de l’écran pour le retour de télémétrie.

De plus, tu peux régler tes différentiels de papillon et faire une courbe pour la compensation à la profondeur lors de la sortie des aérofreins.

Cette radio à sa sortie était révolutionnaire et proposait également des interrupteurs logiques et on peut la faire parler avec la synthèse vocale.

J’ai cherché longtemps sa remplaçante et ne l’ai pas trouvée chez MPX à mon grand regret mais Taranis et Jeti à mes yeux ont été les seuls à proposer mieux avec une préférence pour Jeti pour la simplicité et convivialité de l’interface mais pour un prix bien plus élevé.

Parfois il faut faire un choix mais pour une radio d’occasion à budget limité, si tu as déjà plein de récepteurs MPX la MC4000 comblera tes attentes.

Pour info sur l’excellent site de Mike Shelim

http://www.rc-soar.com/multiplex/4000/4000.htm

tu trouveras des exemples bien documentés des possibilités de la MC4000
avec des tutoriels de programmation concrets.

N’hésite pas si tu as d’autres questions et encore bonne année et plein de bons atterrissages.
Jacques
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 11:30

Jacques Marczak a écrit:

Ce que tu cherches à faire est possible assez facilement avec une MC4000
qui peut être équipée du module 2,4 GHz et de l’écran pour le retour de télémétrie.

Bonjour Jacques,

J'ai fait cette manip de jouvence en 2.4 sur une ancienne MPX 41 MHz (plus simple que la 4000) il y a 5 ou 6 ans, en période transitoire avant de moderniser tout mon parc de récepteurs en 2.4 . C'est tout de même assez cher à faire, les modules écran et 2.4 reviennent à environ 150€ .

J'ai lu le contenu du lien sur la MC4000 que tu indiques. En effet, la 4000 est impressionnante de possibilité !

... avec les contraintes d'un système aussi versatile, qui nécessite un investissement (intellectuel) important de l'utilisateur. C'était toute une époque dont l'état d'esprit est un peu révolu hormis quelques passionnés !

Les versions actuelles (Royal SX ou Profi TX) sont davantage au goût du jour en ergonomie, en allégeant l'investissement intellectuel pour arriver à un bon résultat, au prix de la perte de quelques degrés de liberté de programmation évidemment.

Par exemple, la sauvegarde de la configuration complexe d'une 4000 sera une galère avec l'informatique actuelle, difficilement ou pas du tout compatible avec les logiciels de l'époque.

Je dirais que moderniser une 4000 en 2.4 est intéressant si on en utilise une depuis longtemps dans ses moindres retranchements. L'investissement se réduira alors au seul achat de matériel. A moyen terme, ce sera tout de même une impasse. Remarque, à moyen terme, l'aéromodélisme est une impasse dans sa totalité avec la loi drone Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 13:28

Jacques Marczak a écrit:
Bonjour Philippe,

Ce que tu cherches à faire est possible assez facilement avec une MC4000
qui peut être équipée du module 2,4 GHz et de l’écran pour le retour de télémétrie.



Oui , la 4000 a quand même une sacré bonne réputation de capacités d'adaptation aux besoins .
Même si elle commence à dater , je crois que c'est une radio qui est totalement viable dans son approche .
Ce n'est pas une mauvaise idée . Merci .......

Et merci aussi pour le lien "Clinic MPX" , je ne connaissais pas

A voir , tout cela ......
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeLun 14 Jan 2019 - 9:09

Bonjour à tous,

Effectivement Robert tu m’as bien cerné, je suis un passionné et étudie à fond les possibilités de la radio car c’est dommage de n’en utiliser qu’une infime partie. Le jeu souvent en vaut la chandelle car on n’est alors plus limité que par son imagination.
Ce que je reproche aux radios trop formatées, dites faciles à programmer, c’est justement la limitation ou l’impossibilité d’exprimer son imagination.
Après c’est juste mon point de vue et je respecte les autres, c’est un peu comme les goûts et les couleurs ...

Si on veut rester raisonnable dans sa passion, ce qui est contradictoire j’y conviens, il restait la solution dont je parlais, surtout si on est déjà équipé en MPX 2,4 GHz d’après ce que j’avais pu lire entre les lignes.
Quant au backup sur les ordinateurs récents, il n’y a pas de problème avec Dosbox, j’ai testé jusqu’à Windows 8.1 ça marche au delà, je n’ai pas encore pu tester, l’informatique pour moi est une nécessité mais pas une passion ...

C’est pourquoi je n’ai pas accroché totalement avec Opentx qui me faisait passer trop de temps sur l’ordinageur au détriment du temps de vol. Après les possibilités sont égales voire supérieures à celles des radios Jeti et pour un coût bien inférieur mais je suis utilisateur, pas informaticien, mon plaisir n’est pas dans la programmation.

Après il faut faire un choix et on est libre pour cela. Une bonne radio récente et pas chère c’est l’Aurora 9X qui offre plein de possibilités mais limitées malgré tout par rapport à Opentx ou Jeti. Par contre au niveau budget c’est en fonction des promos ou occasion au même prix qu’une Taranis. Mais pour bien s’enservir il faudra malgré tout un peu étudier la notice qu’il est possible de télécharger pour avoir une idée des possibilités avant d’investir. Par contre le collègue qui s’en servait est passé sur Jeti pour des possibilités accrues, mais regrette l’ecran tactile. Comme quoi la radio parfaite n’existe toujours pas !

N’oubliez pas la complexité de la programmation n’a de raison d’être que la simplicité de l’utilisation en vol, c’est à dire qu’il ne faut pas avoir à réfléchir à l’utilisation de la radio en vol, il faut que ce soit simple et instinctif, sinon on a raté quelque chose ou pire on risque de casser le modèle.

Sur ce, faites le bon choix et bons vols !
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MessageSujet: Re: [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4   [RECHERCHE] émetteur Multplex 2,4 Icon_minitimeLun 14 Jan 2019 - 11:51

Jacques Marczak a écrit:
Bonjour à tous,
N’oubliez pas la complexité de la programmation n’a de raison d’être que la simplicité de l’utilisation en vol, c’est à dire qu’il ne faut pas avoir à réfléchir à l’utilisation de la radio en vol, il faut que ce soit simple et instinctif, sinon on a raté quelque chose ou pire on risque de casser le modèle.

Jacques, C'est la voix de la sagesse !

On pourrait ajouter : en compétition (seule la victoire est jolie), les réglages et couplages sophistiqués font partie du challenge tout comme la conception du planeur.

En dehors de la compétition, ces même réglages et couplages sophistiqués peuvent faire oublier certaines habiletés de pilotage et/ou masquer certaines imperfections de conception du planeur. Par ex., être obligé de coupler les AF (crocos) avec 50% en piqué de stab laisse songeur sur la conception du planeur (un cas réel) Rolling Eyes
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