Moi je dirais qu'il faut essayer de gratter des pouillèmes partout où c'est possible (masse, RDS, distribution de portance, profils, trainée fuselage...)

TP

Peut être, mais est ce qu'une aile parfaitement elliptique avec des gouvernes d'aileron parfaitement optimisées ( en terme de trainée induite) n'offre pas mieux comme gain sur tout le domaine de vol?
J'ai deux planeurs avec des commandes invisibles, je suis condamné à continuer à faire cet effort de cacher les commandes sur mes prochains planeurs..pas de calcul à faire, je peux être sur du bénéfice. (enfin, si ces commandes sont fiables..)
Je suis content de mieux comprendre les nuances entre elliptique et presque elliptique par ces prédictions.
ça tombe bien, je n'utilise pas de fraisage CNC. Mais si je dessine une aile pour faire un master en CNC, ça me ferait mal de faire tailler un simple trapèze et regarder la fraiseuse avancer droit.
Sur l'aile que je finis actuellement, j'ai utilisé Prédim pour optimiser la geométrie. Pourtant, après lecture du post "distribution de portance elliptique" DE JC T, j'ai choisi la philosophie de Thierry pour ne pas descendre en dessous d'une corde "critique". en attendant d'être plus à l'aise avec XFLR5

Excusez moi pour ce leger hors-sujet: en dessinant cette aile (trois trapèzes) dans XFLR5, j'ai visualisé un détail "mécanique": du fait de l'effilement du troisième trapèze, une charnière d'aileron articulée à l'extrados n'est pas rectiligne. il m'a fallu ajouter un degrès de dièdre au troisième trapèze pour redresser la charnière.
Ce qui à eu pour effet de prédire un facteur d'oswald meilleur: 0.98>>0,99! Moralité, on peut faire simple, on peux faire plus sophistiqué mais il faut aller au bout de son choix..
christophe.

Bonsoir,

c h r i s t o p h e a écrit:

Ce graphique montre les trainées en fonction du Cl. J'imagine qu'il aurait la même allure s'il montrait les trainées en fonction de la vitesse?: les trainées de friction (profil, fuselage, empennages, commandes) augmentant avec la vitesse, la trainée induite diminuant avec la vitesse. Ce qui me surprends sur ce graphique, c'est que la trainée des commandes et de l'empennage augmentent peu entre Cl=0,8 et Cl=0,1. Pourtant sur un F3B, ça correspond à des vitesses assez éloignées.. Mais bon, tant mieux.. J'avais cette formule en tête: La trainée (pas la trainée induite) augmente avec le carré de la vitesse. ça dépends des cas?

Attention Christophe, comme d'autre personnes me semble-t-il, tu n'as pas fait attention au fait que c'était des proportions de la somme des coefficients de trainée Cx et non pas des proportions de forces de trainée. En effet, le lien entre les deux est bien : F trainee = 1/2 rho S V² Cx

Ainsi, le graphique montre que la proportion de coefficient de trainée des commandes et de l'empennage ne change pas beaucoup avec le coefficient de portance. Cela semble très probable.

Cela montre également que la proportion du coefficient de trainée du fuselage prend une importance conséquente à grande vitesse et que le coefficient de trainée induite Cxi est quasiment d'une importance égale au coefficient de trainée Cx du profil à faible vitesse.

L'histoire ne dit pas comment évolue le coefficient de trainée global puisque tout est ramené à la même échelle : somme des coefficients de trainée = 100%.

Voilà, j'espère que c'est plus clair.


JC, qui va faire des commandes RDS maintenant...

Merci JC, j'avais compris que ma lecture clochait: les sommes sont toujours de 100% .. mais j'ai encore du mal a dépasser cette mésinterprétation.
Pareil pour certaines polaires, je "traduit" les Cz en vitesses par le raisonnement: fort Cz= grand angles= vitesses faibles et Cz faible = incidence faible et vitesse forte. Et là aussi je sent qu'il y a une nuance: si je vole vite et que je met le "manche arrière", je peux atteindre les grands angles à vitesse élevée, n'est ce pas?

Ce que j'ai également mal exprimé, c'est cette idée que, dans la série des "pouillèmes à grapiller", on doit pouvoir dessiner une aile pseudo elliptique avec un, deux, ou trois trapèzes et tailler le saumon avec l'espoir d'améliorer l'écoulement marginal (je serai pas le premier). (on peut même considérer le cas probable d'un braquage de gouverne)
Première piste: les petites surfaces qu'on voit sur des ailes d'avions (constellation) , dans le sens de l'écoulement et qui cloisonnent la déviation de l'écoulement.(pas très beau mais bon). Ou bien une variante, les triangles qui ferment les extrémités d'aileron ou les limites volets-ailerons sur des planeurs comme le Mosquito.
deuxième piste: sur un saumon arrondit style "Dornier", le BA tends à être le bout de l'aile, est il possible de passer d'une forme arrondie(diamètre du BA) à une forme "aigue"(diamètre nul) pour contraindre le tourbillon marginal à se former plus loin? Quelle différence peut on prédire s'il se forme plus loin, au niveau du BF de l'aile.
Quand je regarde l'évolution de la forme des Winglets, ça me donne cette impression qu'il faut retarder l'amorçage du tourbillon. un peu dans l'esprit des hélices de bateaux rapides où on repousse la cavitation dans le sillage, derrière l'hélice..

Pour les commandes RDS, n'oublie pas de tout dessiner parce que moi, je me suis fait piéger: il y a une clef d'aile entre mes servos d'ailerons et les ailerons (quadroflaps et aile en trois parties). Et puis j'ai eu confirmation de l'autre avantage du RDS: le servo travaille sur toute sa course (bien), mais j'ai lu que Fast Pedro ne trouvait pas ce système très véloce, haha (forcement..).

"si je vole vite et que je met le "manche arrière", je peux atteindre les grands angles à vitesse élevée, n'est ce pas?"
Mais les polaires parlent d'incidence, pas de variation d'incidence donc.. c'est transitoire.. donc je peux "traduire une échelle de Cz en vitesses?

Bonjour,

Mr Gerald Taylor n'en fini plus de diffuser ses profils F3K.

Voici les derniers pour ceux que cela intéresse :

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1139965&page=8

Apparemment il a augmenté la courbure par rapport à la série Zone et augmenté aussi un peu l'épaisseur des profils au centre de l'aile. En fait maintenant c'est très proche de la série des AG455/46/47 du Dr Drela.

Tout cela me fait dire que : "Plus ça change, plus c'est la même chose" (Alphonse Karr).


Allez bon dimanche à tous,

JC

HELLO les coq-boys

bon, c'est pour savoir si quelqu'un a testé les profils de GT, la série EDGE définitive...
qui promet une meilleure portance que le zone, et une bonne pénétration ....

A vos CNC !

Il y aura bientot le EDGE II!

http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=15804990&postcount=915

GT dit qu'il a conçu la série zone, optimisée pour 270gr, et qu'il a conçu la première série EDGE pour 300gr...
je crois qu'il faut pas ce faire chier en attendant, Zonons !

comme Rudy P.


en attendant la sortie poche pleine de "Genesis" allias EDGE II...


Papyvess, allias Jaco, allias UAWPM , allias GIGI la frite n'aura plus les abdos assez vifs pour faire grimper les Reynolds 'à la verticale'

Salut,

Le profil Zone V2 est sorti :
au programme un profil moins pointilleux à piloter et moins sujet au turbulance (Dixit GT)
Une aile est associée à ces profils.

Bonne lecture

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1348570

Nicolas

Merci Nico.
Tu as shouffé un peu les polaires face au v1 et à ce qu'on connait ?

Un grahique que c'est mieux qu'un long discours.

Voici la GT familly à un re de 200K





On garde le très bon Cxmin du Zone V1 et on est mieux pour les Cz en 0.25 et 0.8.

Par rapport aux autres profils toujours à 200 K :



a+

Nicolas

En regardant attentivement le Zone V2, je voulais voir si un profil de F3F bricolé pouvais tenir tête, en présentant quelques avantages annexes...

J'en ai bricolé une paire...

le TP 74 avec une accélération sympathique n'est pas dégueu, mais le TP73 est mon préféré pour l'ocase .





Thierry peux tu jetter un coup d'oeil pour un avis ?
je t'envoie le TP73 retouché...par mail

Hello Christophe

Je viens de jeter un coup d’œil à ton profil



Conclusions :
ce profil est aussi performant que Zone V2 au lancé à Re= 300k (et comme ZoneV2, un plus plus tolérant que AG455 aux variations de Cz lors de la traversée de turbulences).

Mais à faible Reynolds (Re=70k) donc pour le reste du vol il est nettement en dessous de Zone V2 en terme de Cx sur une grande partie du domaine. Il sera donc moins performant dans le vent (en fait dans ce cas il est équivalent à AG455). Ce défaut n'étant pas compensé par un meilleur comportement aux forts Cz (contrairement à HM51), je ne pense pas que ce profil apporte un plus vraiment significatif.

TP