Ok JC, je demande à sa majesté Fabrice de t'envoyer les coordonnées du profil !!!

En bretagne, on est habitué aux polaires, surtout cet été jusqu'à maintenant, quant aux productions ovoîdes qui sortent de divers cloaques, on les met dans la pate à crepe, et les profils, ben on les fait voler comme aujourd'hui !!!

On en reparle au championnat de france !!!!

Philippe ("Gros beta" testeur)

JC Tourniaire a écrit:

Bonsoir, Je vais essayer d'apporter une première série de réponses aux diverses questions posées. gazabin a écrit: Salut à tous, salut JC, tu devrais pour tous les nuls, nous donner un code de lecture pour ces belles courbes. Pourquoi il y en trois, à quoi correspondent les ordonnées et les distraites pardon les abscisses, qui varie, pourquoi les soubresauts etc... Pas en langage d'initié, mais de pilote tu vois, là tu cabres, là tu ralentis, etc Ce sujet seul mériterais un post dédié. Mais dans les grandes lignes, on peut dire que : Les trois courbes sont toutes liées entre elles en ordonnées par le coefficient de portance. - Celle de gauche est la polaire dite de Eiffel (oui celui de la tour) qui montre la correspondance portance/trainée. - Celles du milieu montrent la correspondance portance/angle d'incidence et portance/moment. - Celles de droite montrent la correspondance portance/position des zones de transition laminaire->turbulent à l'intros et à l'extrados. La polaire : C'est probablement la plus importante des trois, car elle permet de montrer comment évolue la trainée. Par exemple comment se situe la trainée minimale pour le début de la phase de lancé à très faible CL. Ou encore comment évolue la trainée lorsque je plane au ralenti dans la pompe à fort CL. La courbe portance/angle d'incidence : On visualise ici le fameux angle de portance nul (croisement de la courbe avec l'axe horizontal), mais surtout les variations de la portance avec l'incidence. On voit que cette courbe est loin d'être une véritable droite. On visualise aussi l'angle de décrochage si la courbe a été calculée assez loin. La courbe portance/moment : On visualise ici l'évolution du moment induit. Des variations importantes présagent d'un réglage pointu du modèle. Le centre de poussée aérodynamique se baladant beaucoup le long de la corde. La courbe portance/zones de transitions : On visualise ici l'évolution du point où l'écoulement devient turbulent. Pour lire cette courbe il faut se fixer un CL puis trouver les intersections avec les courbes. Le 0 des abscisses étant 0% de la corde (le bord d'attaque), le 1 étant 100% de la corde (le borde de fuite). Les tendances montrent que l'intrados est en écoulement laminaire pour des CL positifs (courbe à 1). La courbe de l'extrados montre au contraire que l'écoulement est de plus en plus turbulent lorsque l'incidence augmente. Le point de transition progressant du bord de fin en s'approchant du bord d'attaque jusqu'au décrochage. Erik a écrit: Pourquoi mettre le JCT-R-6821 sil il n'est pas public? va t-on voir le H5N2 produit un jour? d'ci là ce serra peutetre le H5N5 Je met un nom sinon c'est rapidement le bor..l. En phase de développement le profil à un numéro générique. Puis une fois figé, il reçoit un petit nom de batême. Celui là c'est "R" pour reflex, c'est à dire creusé à l'intrados et à l'extrados à l'articulation. Le chiffre c'est l'épaisseur relative et la courbure. Donc cela fait 6,8% et 2,1%. Pour ce qui est de la production en série du H5N2 c'est non. Les moules actuels ne sont pas fait pour produire et la fabrication reste d'un niveau amateur éclairé. Donc aujourd'hui c'est encore qu'un projet club pour nous roder à la conception et à la fabrication d'un F3K de haut niveau. Mais vu les qualités de vol, cela me pousse à continuer l'aventure Donc qui sait ? Mathis Nicolas a écrit: Par contre JCT quelle est la logique pour élaboré les profils au saumon et au milieu de l'aile? réduire l'épaisseur mais sur la série des AG, dr Drela modifie la cambrure dans quel but? Je ne pense pas qu'il y ai de règle spéciale pour concevoir un profil de saumon. Comme les autres profils, il doit être adapté aux nombres de Reynolds qu'il va voir. Par contre il faut qu'il soit accordé avec les autres profils de l'aile. C'est à dire que la distribution de portance soit bonne pour les points de fonctionnement essentiels. Mr Drela a peut être essayer de favoriser la trainée d'ailerons en bout d'aile en diminuant la courbure vers le saumon. Je laisse Thierry vous expliquer cela avec toute sa maitrise du sujet. Erik a écrit: vous comparer les profils en lisse à Re50k? il faut comparer les profils en lisse à Re200k et en position gratte (4° de volets à 30% de la corde pour le Zone 52) à Re50k. J'attends les nouvelles polaires Encore mieux mettez nous aussi vos polaires de saumon (comparé au Zone 25 avec 4° de volets à 30%) à Re25K (même si on ne sais pas à quel point le calcul du logiciel est réaliste ca fait quant même un point de comparaison). Bien sûr Erik qu'il faut voir aux différents moment clé du vol : lancé en lisse (voir relevé) à RE = 200 000 et plané avec des volets à RE = 50 000. Ceci dit les écarts relatifs entre les profils changent rarement entre ces deux points. Et finalement rester en lisse à 50 000 permet de comparer rapidement les choses sans trop se tromper et surtout se dispercer en données. En plus cela donne une bonne idée de comment réaccélère le planeur en rentrant les volets pour remonter le vent. Charles a écrit: Pourquoi le profil s'amincit dans la zone de l'articulation de l'aileron et est ce bien utile ? En fait en essayant d'atteindre une trainée minimale aussi basse à ce nombre de Reynold, on tombe sur cette géométrie particulière. Le fait que cela corresponde pile à l'articulation permet d'avoir un profil à deux visages en alignant un coup l'intrados (lancé, retour rapide), un coup l'extrados (thermique, vol lent) le tout avec une trainée reduite. Charles a écrit: Peut on avancer encore le point d'épaisseur maxi ? Lorsque l'on arrive au alentour de 20%, c'est la trainée minimale au lancé qui remonte. C'est donc un compromis comme toujours. Charles a écrit: Le BA et le BF doivent ils être très pointus ? Le BA a un rayon donné dans la définition du profil. On peut s'arranger pour que ce rayon corresponde à celui un jonc par exemple par faciliter son respect. Pour le BF, d'un point de vue aérodynamique la finesse à moins de poids que le manque de rigidité. Le BF doit donc être d'une épaisseur qui lui permet de rester rigide. Il peut être très fin avec de belles construction carbone comme celle de Erik par exemple. Charles a écrit: Ne pourrait on pas augmenter la profondeur des flaperons jusqu'à des valeurs extravagantes 40 ou 50 % pour cambrer le profil ? Je n'ai pas essayé, mais c'est une piste intéressante à explorer. Charles a écrit: Toutes les polaires ne tiennent pas compte de la rigidité toute relative de l'aile en torsion , cette rigidité peut elle influencer ces qualités ? Oui la rigidité influe directement sur les qualités de vol. Quand on passe d'un planeur à l'autre sortant des mêmes moules, mais avec des rigidités différentes, c'est particulièrement flagrant. Sur un F3K c'est au lancé que la rigidité va permettre de conserver l'énergie même ballasté. Philippe, j'attend le profil pour faire la polaire. Yvesss, je croit que Philippe parlait de cercle polaire...clim à fond ! Bertrant, c'est normal que les gens pensent avoir un bon profil dans leur PC parce qu'ils ont passé du temps dessus à tripoter le machin. Maintenant je pense comme toi que c'est encore mieux de ne pas en rester là et d'aller de l'avant. C'est bien le but initial de mon post à vrai dire. Bonne JCT

Merci JC, avec ta lecture aérodynamistalichique ça va aller sans le moindre problème (dormir j'veux dire)


Yvesss Reynoldsss
Monclair forever

OK demain je prépare un petit topo sur la trainée d'aileron en roulis.

En attendant voici quelques retours d'expérience sur quelques points soulevés dans ce post :

profondeur de gouverne extravagante
J'ai déjà essayé des gouvernes "extravagantes" :
- sur le stab de l'Alliaj (40% ou 45%) : là pas de problème cette configuration permet de réduire la trainée du stab . M'enfin c'est comme beaucoup de raffinements (bouchon de fuseau, jonction gouvernes fuseau, bistouflap : le gain existe forcément mais sur un run F3F il doit se compter en milliseconde)
- sur un planeur de voltige ( Minitoon2 avec des ailerons allant jusqu'à 45% au saumon): et là c'était la catastrophe, non pas à cause des perfo mais à cause du réglage impossible du snapflap. Quand on tire sur le manche de profondeur et que les volets se baissent le déséquilibre du planeur est tel qu'il faudrait que la profondeur ne bouge pas ou bouge à piquer !!!
Conclusion la perfo pure du profil est une chose mais le comportement du planeur et la perfo globale résultante en sont une autre.

Vrillage

Je n'ai pas regardé la conception du planeur Zone mais d'expérience le vrillage négatif au saumon permet d'avoir une aile qui décroche d'abord au centre de l'aile pour avoir un "planeur qui prévient" plutôt qu'un planeur qui surprend son pilote en virage. Là encore il y peu y avoir des compromis à faire entre perfo pure (répartition de portance pâr exemple) et comportement.



Le BA doit-il être très pointu ?

Certes non ! Si on réduit le rayon de courbure du BA le décrochage du profil va être nettement plus précoce. Quand on sort les ailes du mylar il est fondamental de bien vérifier le BA avec des gabarits et de poncer pile poil car celui-ci est quasiment toujours trop pointu

A demain donc pour la trainée d'aileron en roulis
TP

Merci Jean Claude pour tout ces éclaircissements !
On va finir par arriver à un profil incontournable si on utilise les mêmes méthodes pour les concevoir !
Bye
Chales

Loin de moi l'idée de faire de uniquement mumuse avec les profils. J'ai un projet pour finaliser tout ça. RDV bientôt.

En attendant voici les polaires avec le NM04 aileron relevé de 2° pour le lancer (Re=200K) on est pareil que le zone 51 en trainée mini.
Pour la phase gratte (Re=50K) j'ai fait la méthode de Thierry pour comparer en me plaçant au même cz max que le zone 51. Celui ci a 4° de flap et moi je suis à 1° seulement d'où une trainée mini un peu meilleure.

http://img249.imageshack.us/img249/995/flapj.jpg

Maintenant je dois reflechir sur la série de profil dois je en faire une ou non, surtout que c'est pour faire avec une CNC au fil chaud. Je suis pas sur qu'on arrive a faire un profil de 4.95% au saumon.

allez je retourne sur Qflr5 pour voir le modèle complet et si une série de profil améliore les perfs ou non.

Nicolas

salut ,voila ,moi j aurais une question qui me turlupine depuis longtemps et dont je n ais pas vu une ligne......j ai toujours entendu parlé de la "rentabilité" d un profil ,rentabilité qui se fait par rapport a une vitesse x .....
Donc voila , a l heure ou l on cherche a gratter le moindre gramme,ou les machines arrivent a des poids defiant toutes concurence, es ce que finalement avoir un planeur a 250 g qui n avance pas tres vite (vu son faible poid) ,arrive a tiré le meilleur du profil???
J espere que j ai pas dit trop de connerie....

vincent

salpeter,salpeter,salpeter.........tu sais bien que je prefere twister ......

et puis si un jour t en a un a vendre parmis ta dizaine,ésite pas...


vincent

Bon j'avais écris tout un post pour expliquer comment ça se passe en roulis mais j'ai merdu et j'ai tout perdu. Je vais essayer de résumer.

Trainée d'aileron en roulis

Ce sujet n'est pas très connu mais il est surtout intéressant pour la voltige. En F3K faut voir, je ne connais pas....


Avant de parler de profil parlons d'abord de la façon dont le planeur fonctionne en roulis.

En première analyse on peut imaginer que l'aileron qui se baisse fait augmenter la portance de la 1/2 aile concerné et inversement de l'autre côté d'où un couple qui fait tourner le planeur.

ça c'est vrai au tout début de la mise en roulis pendant quelques dizaines de ms max, après une fois la vitesse de roulis établie c'est un peu plus compliqué. Imaginons un 60 pouces volant à 20m/s et tournant un tonneau en 2s (soit 180°/s, c'est pas très rapide pour un 60pouces).
Le flux aérodynamique au saumon comprend 2 composantes :
- une composante liée à la vitesse du planeur sur sa trajectoire : 20m/s
- une composante orthogonale à la précédente lié à la rotation du planeur autour de son axe et égale au produit de la vitesse de rotation par la demi envergure . Dans notre cas environ 2,4 m/s
Le saumon de l'aile qui monte voit donc une incidence négative avec les valeurs de notre exemple cette incidence est de -6.8°.
En roulis le saumon de l'aile dont on a baissé les ailerons est fortement déporteur , paradoxal non !

En fait en roulis stabilisé l'incidence varie tout le long de l'aile en fonction de la distance par rapport à l'axe de rotation. Sur l'aile qui monte, l'incidence est proche de l'incidence de vol initiale à l'emplanture et diminue tout le long de l'aile, elle est négative au saumon.
Il en est de même de la portance : positive en gros sur les 2/3 interne de l'aile et négative sur le 1/3 extérieur . Inversement pour l'aile avec l'aileron braqué vers le haut (l'aile qui descend) l'incidence au saumon est fortement positive. Au total le couple résultant est nul (logique puisque on est à roulis stabilisé à vitesse constante)


Conclusion pour analyser la traînée d'aileron en roulis il faut analyser le Cx du côté des incidences négatives pour les braquages positifs (vers le bas) et inversement analyser le Cx du côté des incidences fortement positive pour les braquages négatifs (vers le haut)

Sur l'image ci-dessous :

http://img199.imageshack.us/img199/2787/roulis.png

on voit que :
-les courbes Cz=f(alpha) se superposent : donc les profils new mustang et zone donneront la même vitesse de roulis pour un même braquage ( l'efficacité des ailerons en roulis est lié à l'écart de portance entre les 2 ailes, donc à l'écart entre les courbes ).
- sur les courbes Cx= f(alpha) on voit que new mustang présente une traînée sensiblement plus faible pour les incidences négatives aux braquages positif (alpha+8°) pour les braquages négatif (-6°) de braquage

Voili voilou

TP

Ahhh... la fougue et la certitude de la jeunesse... Moi aussi, je ne jurais que par une seule chose... on peut etre passionné et obstiné par une seule chose et dans un seul but, et ne jurer que par çà ...
Mais çà ne vaut pas la sage maturité de l'apprentissage de nos erreurs, du changement de point de vue... la vie nous glisse tout çà délicatement sous les yeux, mais parfois aussi par force et dans la douleur, bref ; le culte d'une certaine humilité, peut rendre vrai ce petit axiome.. "il ne faut jurer de rien"...

La fougue, la jeunesse, peuvent décupler tes pouvoirs, jeune padawan, tout comme te rendre aveugle et te cacher la richesse de la différence et de la multiplicité des choix.. C'est tellement vrai en compètition, et dans n'importe quel domaine...

Tu n'as pas achevé ta formation; Tu sera près quand tu te seras usé à ton pire ennemi, toi-même ! ....






Ps: notons que la bière ne facilite pas la lucidité °. Boire modérément tu devras .

encore un qui te connais pas
jeune fou !

faut dire qu'à ce propos ( salpeter ) c'est clair que c'est pas totalement faux...

tu vois, c'est facile de cataloguer quelqu'un... par des propos.... voilà que je suis un fumeur ^^maintenant....
a clope, j'ai arrété cette belle saloperie depuis quatre ans , c'est fou ce qu'on respire bien !

quand je dis jeune padawan, tu as bien 17 ans, non?
bon, c'est normal que tu tiennes des propos arrêtés et que tu sois sûr de toi...

Ton joli avatar de Yoda, c'est par ce que tu aimes les effets spéciaux (qui en fouttent plein la vue) ou bien les vieux maîtres jet-d'ail ?

Allez, c'est pour déconner...

vous me faites peur à vous prendre au sérieux ....