Hello les constructeurs expérimentateurs F3Kistes et tous les autres gentils gens

Voila, juste un petit post pour parler un peu d'une construction en cours, un bébé SAL version deux de celle que j'avais amené à Macon il y a bientôt 2 ans... houla, ça passe vite!

Le tout est relaté la: sachant que la version actuellement en construction est à la fin du blog.

http://planeurminium.blogspot.com/

Pour le moment, la construction avance, alors je profitte d'une motivation exeptionnelle pour bloguiser tout ça. vos critiques sont les bienvenue. Espérant que vous serez quand même indulgeants, moi je me dit toujours que même si quelqun fait une connerie, le mérite est qu'il à au moins essayé de faire quelque chose...
Vous constaterez que les options prises sont pas toujours les meilleurs, mais dèfois j'ai préféré avancer dans la construction plutôt que de me retrouver bloqué pour des détails.

Il y a aussi une question bonus que je lance à qui veut bien en débattre, mettriez vous du vrillage négatif à ma place sachant que le profil est piffométrique?

merci

salut
je n'y connais pas grand chose en construction , mai ce que je peut te dire c'est qu'il faudrer que tu augmente ta surface .
sinon trés trés bonne idée j'y est pencer plusieur fois
@+

Salut,

Je trouve tes petits engins extra !

Tu peux mettre un petit peu de vrillage pour retarder le décrochage des saumons. Ça ne fera pas de mal.

Je met une image pour fixer une idée de la taille de tes réalisations à ceux qui ne sont pas encore allé voir sur ton lien :




Bonne continuation,

JC

Salut !
chouette initiative


J'en profite pour te proposer un profil poncette qui marche très fort et ce aux faibles reynolds, il a été étudié pour le profil du crobe ! intrados plat, tu peux pas faire plus simple à construire
le fad05 est téléchargeable partout .
il équipe le crobe et d'autres micro planeurs du même inventeur.
fais un crobe, si tu veux des preuves


@+

Merci pour vos encouragements, oui, le crobe je connais, je l'ai déja vu voler étonnant de simplicité le profil, et pourtant efficace. J'ai pourtant bien envie de faire un léger creux au bord de fuite sur ma machine, pour voir...
je viens de voir que le crobe a 7% d'épaisseur, je vais avancer sur ma construction et j'en profiterai pour regarder à combien je suis de ce coté la...c'est fait, 8,4% à l'emplanture qui descend à 8% à la première cassure du bord d'attaque...je pensais ètre plus fin que le crobe et ben non. Disons que c'était pour pouvoir mettre la radio dans l'aile...

Valentin, je ne comprend pas ce que tu veux dire par augmenter la surface, si je dépasse pas les 40g avec une aile qui est à peu près équivalente à celle du crobe qui lui pèse 80 grammes, je pense que ça va le faire. qu'est ce que tu entends par là?

Ce qui me fait penser que je suis(serais) probablement encore plus faible que le crobe en reynold, et la j'ai regardé du coté des profils de planeurs vol libre, ben la plupart sont super creux...

JC, comment pense tu que je doive répartir le vrillage, en partant de l'emplanture ou bien je commence à vriller l'aile uniquement vers le saumon...et je dessend de combien? 2-3° ou alors un peu plus?

merci en tout cas, vos réactions sont super encourageantes.

La réponse est peut etre toute simple; fait un predim rc ..
l'avantage c'est que ce profil est aussi performant à fort reynolds, tu as bien vu que le crobe accélère très bien
à mon avis tu peut oublier le vrillage avec un ensemble comme celui là.
un profil creux, c'est bien mais çà traine, et ... au lancer, çà sera moins bien

tu peux à la limite diminuer l'épaisseur relative de ce profil, mais honnêetement, comment verrifiras tu le différence, tu as un micro mètre ?
nan. . .
çà ira !


tu as aussi l'incontournable AG03, qui est un peu moins plat au premier tiers de l'intrados... il marche fort aussi

Prédim RC, c'est à dire mettre mes dimensions dans une soufflerie numérique?
Je ne sais pas utiliser cet outil, malheureusement. Et de plus mes nervures sont déja découpées alors si il faut d'abord en extraire les coordonnées pour le tracer sur Xfoil pour ensuite utiliser le tout sur XFLR5, je suis pas sorti de l'auberge, déja que je construit lentement... Maintenant, si un passionné de ces logiciels souhaite se braquer sur le sujet, je peux précisément dimensionner la bête.
Pour ce qui est du profil, tu as raison, j'en suis pas au micron, d'autant plus que je n'ai pas de micromètre sur ma cale à poncer...

Non, Prédim rc est une feuille de calcul excel qui permet de calculer les performances complète "entre guillemets" d'un modèle, en rentrant les caractéristiques du profil (comparaison possible de plusieurs profils), la géométrie globale, ( 5 panneaux ).
L'optimisation du modèle est possible à partir de chaque caractéristiques dimensionables... (dimensions poids et profils)
Le calcul est interactif.
tu peux calculer ta finesse, ton taux de chute, et régler tes panneaux d'ailes pour avoir une repartition de portance optimale.
Des graphiques illustrent tous ces calculs.
Il faut apprendre à s'en servir, et revoir ses bases aéro, un peu
Mais çà devient un vrai plaisir une fois maitrisé
Tu peux calculer aussi ton centrage ! (super)
plus de renseignements:

http://jroger.nuxit.net/berliweb/predim_rc/page_predim_rc.htm

ce n'est pas une soufflerie... car çà utilise des données de soufflerie numériques comme XFLR5, par ex.
par contre, c'est complémentaire


mets toi y un peu, et si tu as des questions quelqu'un pourra toujours t'aider

si tu veux un truc volable dans un premier temps, te fais pas chier...
sans vrillage -
après, il vaut mieux calculer tes panneaux pour avoir une répartition de portance correcte..

il sera peut etre plus excitant de constater une progression en faisant une version 2 optimisée ..., non ?

si tu te démerde bien ,tu n'auras que les ailes et le stab (bien dimensionné avec prédim par ex) à refaire

arg, ça a l'air très intéressant predim rc, le hic c'est que je suis sur mac et qu'il va falloir que je m'installe un emulateur pc genre parrallèle desktop pour le faire tourner, décidément...

au sujet de l'évolution, c'est déja la version 2 qui est sur le chantier, mais j'ai changé tellement de paramètres qu'on peu dire que c'est un autre modèle finalement...

en tout cas ça avance, je pense que l'aile sera ok ce soir pour la srtucture, je me gratte encore un peu la tete pour le saumon qui va prendre cher au lancé, et qui doit etre léger et tout et tout.

concernant le vrillage, au début je pensais que mon ailes serait plus rectangulaire, le vrillage, je l'envisageait pour réduire la portance vers monsieur saumon, mais finalement, j'en arrive a une corde tellement ridicule au saumon que je suis un peut moins inquiet... ça va surement finir toutplat...

par ailleurs je viens tout juste de trouver une ruse pour sortir quelques donnée de prédim rc, j'ai envoyé le lien à un copain qui va craquer...salut yannick...

ton open office ou similaire ne lit pas les XLS ???



je serais toi, pour les ailes , je me ferai pas chier... AILES PLEINES !
technique WILD ... (le mini DLG ...) bien mieux à fort Re et pour la torsion ..
http://jroger.nuxit.net/berliweb/wild_construction/page_wild_construction.htm

en balsa light, papier japon et enduit nitro !
Comme tu dis, çà va prendre cher au lancer...enfin, si c'est un DLG ...

ceci dit, la strucure, c'est vraiment craquant ! lovely !

(craquant aussi ? CRrrrACK!! ? )

comme dit Valentin, plus de surface , c'est aussi la possibilité de faire une aile structure plus solide. inspire toi de l'aspi97 de BLH, par ex...
http://jroger.nuxit.net/berliweb/aspi_97_blh/page_aspi97.htm


sinon j'utilise une petite technique pour attaquer le balsa en aile pleines: la lime !
c'est précis et régulier ! j'utilise plus que çà pour dégrossir .


enfin, je suppose que tu va achever ce que tu as commencé ?...

Mick a ailes pour les efforts une mèche carbone dessus dessous du coté et dans le prolongement du peg devrait reprendre les efforts de tractions si un longeron ou le balsa est plein dans cet axe. Il faut marquer une ligne dans le balsa avec une pointe ronde sur 2/10ième de profondeur pour ne pas avoir de surépaisseur puis il faut avec un doigt protégé (bouchon plastique ou bout de sac) lisser la mèche et la goutte de cyano dans la rainure. Le collage est très performant.
Là ou les efforts sont plus complexes c'est à la jonction ailes fuseaux. il faut neutraliser les couples générés par les masses et les vitesses. Là encore le carbone cyano sur balsa me semble la réponse la plus simple et légère. Dans tous les lancés main des tétons de carbone sur l'aile se nichent dans des trous réservés du fuseau. Les vis maintiennent simplement l'emboitement et peuvent alors rester en nylon.
Si ta masse finale reste à 50g les couples pourraient être approché à 20 G soit environ 20 fois le demi poids soit tout de même un demi kilo dans chaque direction sur la distance entre les tétons.
Dans tout les cas je suis admiratif de ton chalenge et content de ta présence. Je suppose que c'est toi sur modélisme.com qui avait déjà développer une construction semblable?
Gérard

Ils sont super sympa ces deux planeurs, merci pour les liens, je ne connaissait pas.
Ma première construction de ce type était une aile pleine en balsa, c'est pour ça que j'ai voulu changer, pour voir ce qu'il y avait à gratter..

Sur le forum modélisme, c'est moi et c'est pas moi, c'est un copain en fait, mais je suis passé par la aussi mettre mon grain de sel.
je retiens l'option rainure et carbone, merci
pour les efforts ailes fuselage, je vais peut être empirer la situation car le petit pylone me tente bien, comme sur le supergee 2, je pense que l'avantage est de moins dégrader la portance de l'aile à cet endroit.

généralement, je précise quand même que je suis très long pour construire, à tel point que lorsque je parlais d'une nouvelle machine aux copains, au bout d'un certain temps il comparaient mes modèles au monstre du lochness, genre on en parle mais on les vois pas...(mais c'était pour que je m'énerve et que je finisse plus vite)
Ce "soir" je ne construit pas, trop fatigué, je rentre juste du boulot. salut!

bon, ce matin j'ai eu le temps de poser les coffrage bord d'attaque...la rigidité en torsion est déja exellente avant entoilage et coffrage du bord de fuite, ça va siffler au départ...

coffrages posés, j'en suis au ponçage.
Bon , petit récap de l'aile actuelle, 80 cm, structure, grosso modo en trois parties de 20 cm plus saumon, (centre rectangulaire, puis passage de 9,5 à 7,5 cm de corde, puis 4 cm au saumon. Le tout avec une flèche inverse de 0,8 cm au bord de fuite. dièdre simple
profil... je suis parti d'un profil piffométrique à 8% environs, avec un très léger creux sur les 50% arrière, en posant le coffrage supérieur du bord de fuite, j'ai posé mon ailes sur une cale de 3 mm en laissant dépasser 1 cm à l'arrière, le collage extrados BF c'est fait en appuyant dessus, ce qui a eu pour effet de faire un creux comme si le BF était braqué de 3 mm vers le bas, le tout sans cassure avec une jolie courbe.
Comme je tergiversait toujours quand au vrillage ou non, vers le saumon, j'ai laissé le profil presque plat en collant le BF.
Pour ceux qui connaissent (99,99% des lecteurs), l'effet est un peut celui du dicus ou FW, les flaps sont braqués à l'emplanture, mais pas au saumon. bon, c'est pas facile à expliquer, alors je mettrais un max de détail sur le blog vu que j'ai oublié comment mettre des photos sur le forum.
allez, au boulot et ce soir si y'a pas d'heures sup ben je m'y remet !

voila, je suis pas un pro du blog non plus alors les photos sont un peut en désordre mais elles sont sur le blog...
quand à la suite de la construction, je crois que je verrai au réveil...va falloir se remettre au fuselage....