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 Finition d'un master

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c h r i s t o p h e
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MessageSujet: Finition d'un master   Mar 20 Juil - 12:23

Hello.
Je suis en train de finir un master de fuselage en bois+ mastic polyester+ apprêt synthetique "Motip".
J'ai montré ça au carrossier de ma rue qui m'a donné son tarif pour une peinture bi-composants PU et apprêt bi-PU. Trop cher.

j'hésite entre faire une finition perso au pistolet avec une peinture à l'huile ou, gel coat époxy en deux couches au pinceau..

La première solution est plus rapide, mais je risque de "coller" au moule. Pas forcement grave, mais pénible si ça décolle autour du plan de joint.

La deuxième solution est idéale mais c'est encore beaucoup de ponçage en perspective, avec la forme à retrouver, sans passer à travers la couche de finition.. Je vais regretter de ne pas avoir directement utilisé du gel coat..

Y aurait il une troisième solution consistant à peindre sur l'apprêt synthétique avec de la résine époxy, au rouleau, en deux (trois?) couches avec des ponçages moins laborieux (film d'époxy fin et régulier, forme respectée) ... Cris.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Finition d'un master   Mar 20 Juil - 13:07

tu peux trouver chez brico truc des peinture epoxy en bombe.

Ou tout simplement des peintures acrylique en bombe. Le plus gros probleme a mon avis c'est le mastic polyester dessous qui risque de te poser probleme avec le gel-coat du moule : c'est dans ce cas que j'ai eu le plus de probleme.

Le plus simple c'est faire un essai sur un bou de bois + mastic +appret + peinture + demoulant + gelcoat... parce que foirer un moule en flinguant le master, ca aggace

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maume gilles
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MessageSujet: Re: Finition d'un master   Mar 20 Juil - 13:24

Christophe

Demande a d'autre carrosier , tu en trouveras surement 1 dont le prix te conviendras.
Tu peux leur dire que la couleur n'a pas d'importance pour toi , de preferance foncé, comme cela quand ils font une voiture dans la foulet il s'occupe de ton moule.

Gilles
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sylvain
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MessageSujet: Re: Finition d'un master   Mar 20 Juil - 13:33

Bonjour,
Comme tu parles de peindre le master au pistolet, j'en conclus que tu as le compresseur et le pistolet...
Si tu cherches autour de chez toi, tu dois pouvoir trouver du mastic pistolable bi-composant (ex : http://www.winoil.ch/pdf/CAR.pdf) qui te permettra de rattraper les derniers defauts du master et d'isoler le mastic polyester du futur gel coat du moule... Ce genre de mastic se ponce super bien car il sèche à coeur et n'encrasse pas le papier de ponçage à l'eau.

Je te conseille ensuite de surtout bien cirer le master (par exemple en commençant par du QZ11 pour bien nourrir le master avant la cire de finition) et ça devrait bien se passer. Si ton master perd des bouts, ils démouleront du moule assez facilement pour que lui au moins soit récupérable dans tous les cas.
Bon lustrage
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MessageSujet: Re: Finition d'un master   Mar 20 Juil - 14:18

Merci pour les infos. Je vous tiens au courant. Je me renseigne sur le QZ11. Je doit commander du mylar chez R&G, il ont probablement tout ce qu'il faut à leur catalogue. bye.
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MessageSujet: Re: Finition d'un master   Sam 24 Juil - 13:46

Bonjour!!

J'ai essayé d'avancer la finition en tenant compte de vos avis, d'autres avis, et de mes possibilités..

N'ayant pas trouvé de peinture Epoxy et, en pensant aux moules usinés en Mdf puis "bakélisés" à la résine, j'ai tenté une finition Epoxy, passée au rouleau.
L'idée étant d'isoler la cire des mastics, apprêts.
Je ne sait pas comment on procède pour résiner les moules en Mdf, mais je suppose qu'il vaut mieux passer plusieurs couches fines avec ponçages.
j'ai été trop généreux en résine et j'ai eu un grain de rouleau, régulier, que je pensait poncer facilement...
Pas si facile, de poncer ce grain.
J'ai donc poncé et rechargé le master avec de l'apprêt en bombe pour revenir à un état de surface encore mieux qu'au début de la semaine. Ponçage avec de grandes cales en "splines".

En vous relisant, je me suis dit que cette couche de finition doit être un bon support pour la cire, mais aussi qu'il faudrait éviter de monter en température avec la polymérisation du moule. Et aussi que le master doit suer tout ses solvant avant le cirage.

Laurent, tu confirmes que la finition peut être fait à la peinture acrylique? j'en ai une bonne, marque Motip.

Mon plan de joint est prêt, il est en "sol clic clac" stratifié, ça démoule très bien. Cris
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Laurent
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MessageSujet: Re: Finition d'un master   Sam 24 Juil - 14:22

oui tu peux le faire en acrylique, les polyuretanes deviennent de plus en plus difficiles a trouver (y compris pour les carrossiers).

Mais surtout, fais un essais sur une petite zone avant, ca coute 1 jour et ca peut rapporter gros...

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MessageSujet: Re: Finition d'un master   Sam 24 Juil - 16:14

Ok, je fais un essai avec le volet de dérive qui est fait des mêmes matériaux. Merci.
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MessageSujet: Re: Finition d'un master   Jeu 19 Aoû - 19:14

Une petite question: lorsqu'on rajoute ces différentes couches (mastic, gelcoat, peinture,...) et malgré les poncages intermédiaire, n'avez-vous pas des problèmes de respect de la forme initiale? Par exemple un carman avec un profil précis pourrait "s'épaissir" et ne plus s'ajuster parfaitement à l'emplature de l'aile?
Je soulève ce point car j'ai fait une tentative de master de planeur que j'ai laissé de coté depuis quelques mois à cause de ce problème.
J'avais découpé les couples, âmes centrales, carman,... avec une CNC et lors de la finition, à force de rajouter des couches et de les poncer afin d'obtenir un état de surface impécable, les profils commençaient à s'éloigner du profil choisi.

Quelle sont vos solutions?
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MessageSujet: Re: Finition d'un master   Jeu 19 Aoû - 23:14

Bonjour.
Je crois qu'il faut se faire la main avec tous ces matériaux et techniques. Et ouvrir les yeux.
J'utilise du mastic polyester, de l'apprêt garnissant en bombe et de l'apprêt fin, plus dur à poncer. et une akrylique pour la finition.
Avec le pistolet ou des bombes, on ne monte pas beaucoup à chaque passe..
Parfois, j'arrive au brillant avec du papier 800 et je me rends compte que ça brille, mais qu'il manque un millimètre par ci, deux dixième par là.. Alors je ressort le mastic en me disant qu'il fallait mieux regarder.
C'est étonnant comme on peux exercer son regard à détecter des défauts minuscules. Avec la lumière, les reflets, des règles..
Pour répondre à ta question, il faut parfois poncer quelques dixièmes si on sait qu'on vas remonter de quelques dixièmes.. ça parait laborieux, mais c'est ce qu'on fait quand on fait des entures pour réparer un composite: on ponce l'épaisseur d'un tissus, puis deux tissus, puis trois... C'est long.

Dans mon cas, il serait peut être plus logique de faire deux passes de gel coat époxy et de poncer: c'est dur, stable et ça se démoule bien, mais n'étant pas équipé pour faire du gel coat au pistolet, je ne me suis pas senti de faire du gel coat à la brosse.. justement parce que je veux m'appuyer sur ma forme initiale (en bois) qui est bien symétrique..

Dans ton cas, j'espère que tu pourras dépasser ces problèmes et faire voler ton planeur. C'est quoi comme planeur?
Cris.
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MessageSujet: Re: Finition d'un master   Lun 6 Sep - 10:08

Bonjour.
La cigale ayant poncé tout l'été se retrouva fort dépouvue après avoir fait un test de moulage...

J'ai encore passé pas mal de temps à améliorer mon master et je suis arrivé à un résultat satisfaisant, au niveau état de surface mais aussi au niveau continuité des formes.
Alors j'ai pu passer ma peinture de finition akrylique.
Le rendu est très bien, je suis surpris par la qualité d'une peinture akrylique pour carrosserie.

Et j'ai fait un test de moulage-démoulage sur la dérive après cirage lustrage de dix couches de Mirror Glaze. Le gelcoat employé est "spécial outillage" avec charge aluminium
Et ça n'a pas démoulé correctement...( 20% de peinture accrochée au moule)

J'ai essayé de trouver le sealer "QZ11". C'était probablement au catalogue de R&G ou Swiss composite mais ça l'est plus.
Je leur ai envoyé un mail (R&G)pour savoir s'ils ont un autre sealer. Ou s'ils me conseillent l'emploi d'alcool polyvinylique.

J'ai lu qlq part que l'alcool polyvinylique pouvait être passé en première couche pour garantir le démoulage, avec les couches de cire par dessus pour obtenir un bel état de surface.

J'ai aussi relevé une mise en garde concernant le gel coat "outillage: il est abrasif et peux abimer la couche de démoulant si on tire trop la première couche de gel coat..

Voilà, j'attends d'avoir plus d'infos avant de me lancer. Cris.
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MessageSujet: Re: Finition d'un master   Lun 6 Sep - 10:42

C'est quoi ton gel-coat ?

l'Alcool polyvinylique, franchement bof...

Les démoulant liquide apportent un petit plus en s'inflitrant au max dans les porosités. Airtech en vendait il y a quelques temps, c'est peut-être toujours le cas. le QZ11 est un démoulant liquide que l'on passait en première couche.
Faut que je trouve la ref exacte...


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MessageSujet: Re: Finition d'un master   Lun 6 Sep - 11:19

Le gel coat pour le moule c'est du SG 520 Sicomin.

J'avais pas un état de surface super sur mon échantillon (volet de dérive). la peinture du master est plus épaisse, mieux "mouillée", ça mériterais peu être un autre test, avec un échantillon mieux peint..
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MessageSujet: Re: Finition d'un master   Lun 6 Sep - 11:26

tu peux trouver du QZ11 ici

http://www.gaches.com/index.php?page=gaches_gcs&cat=implantations

Il on des comptoir à Nimes et Vitrolles
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MessageSujet: Re: Finition d'un master   Mar 7 Sep - 14:31

Merci Thierry pour les adresses dans la région.
J'ai vu que tu avais lancé un post sur les adresses des matériaux.
J'ai contacté Gaches et j'attends leur réponse pour le démoulant.(ils cherchent)
R&G m'ont fait cette proposition:
Trois couches de Primer Wax http://shop.r-g.de/en/Release-agents/Priming-wax.html, avec lustrage.
Et film PVA sur la cire http://shop.r-g.de/en/Release-agents/Film-release-agent-PVA.html
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MessageSujet: Re: Finition d'un master   Dim 17 Oct - 1:36

Salut.

Je vous donne des nouvelles du moulage: J'ai utilisé le démoulant liquide de RG en premières couches. ensuite la cire Mirror Glaze. Je n'ai pas utilisé de PVA (sauf sur les pions du moule).
La première partie du fuselage (ogive) est terminée. La moité s'est parfaitement démoulée. L'autre moitié s'est démoulé à 80%. Les 20% qui ont collé sont au dessus du plan de joint.
J'étais de très bonne humeur (après le concours de Saint Auban), je me suis fait à l'idée de décrouter calmement ce qui restait dans le moule.
En fait, ce que j'ai du décrouter était aussi bien collé que ce qu'on peux attendre d'une bonne résine Epoxy... J'ai eu des doutes. J'ai réussi laborieusement à tout retirer mais j'ai du reprendre la finition dans le moule au 1000, 2000 et polish.. Ouf.
J'ai probablement mieux ciré la deuxième moité, avec des temps de séchage avant et après lustrage. Je crois que j'ai aussi trop tiré le gel coat dans l'angle. j'avais lu (F Lorrain) que ce gel coat est abrasif pour la cire. Ca me semble être une explication aux problèmes que j'ai eu.
Merci pour vos conseils. je vais faire l'arrière du fuselage. Cris.
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.....
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Laurent
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MessageSujet: Re: Finition d'un master   Dim 17 Oct - 9:39

cheers

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