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 Grand Planeur performant F3i XXL ???

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philippe bourrier
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MessageSujet: Re: Grand Planeur performant F3i XXL ???   Ven 14 Oct - 11:42

Bonjour Marc et Alban,

J'ai acheté le divynicell chez le revendeur français du fabricant DIAB.
http://www.diabgroup.com/europe/products/e_prods_2.html

Le produit que j'ai essayé et qui convient très bien pour les planeurs, c'est du H35 en 3mm d'épaisseur.
( 35 kg/m3 = comme du dépron)
http://www.diabgroup.com/europe/literature/e_pdf_files/ds_pdf/H_DS_EU.pdf
prix tarif: 12,90 € HT/m2, dispo en feuilles de 2,4m par 1,2m
il y a un prix de déconditionnement, de 35€ HT si le nbre de feuilles est inférieur à un seuil (que nous ne franchiront jamais en individuel) Alban, ton produit est donc nettement moins cher. Je suis preneur de l'endroit ou tu t'approvisionne.

Pour un avion VGM, il faudrait sans doute prendre du plus épais que le 3mm, l'AIREX doit est très bien en 5mm. Tu dois faire ton bilan poids et regarder si le gain du poids du matériau d'âme est significatif ou non en réduisant la densité/épaisseur. Attention, le poids peut vite monter. Epaissir la peau revient à faire un sandwich meilleur en résistance à poids égal, mais le soucis c'est la résistance à l'indentation (coup d'ongle). Il faut faire des essais. Une peau carbone est mieux de ce point de vue, ou alors, tu peux insérer une couche de 0,6mm en samba côté externe. Pour nos profils fins des planeurs, il y a une limite à l'épaisseur du matériau d'âme qui se situe au BA et BF. Un matériau trop épais ne permet pas de s'approcher des BA et BF de l'aile, donc cela fragilise et complique la construction. Pour des cordes de 300mm et des épaisseurs relatives de 10% à 15% du 3mm est bien, pour plus petit, il faudrait du 2mm, mais cela n'existe pas; en revanche, dans ton cas, du 5mm doit etre bien si le poids n'est pas trop important....il faut faire un devis de poids.

Pour la construction, tu peux isoler le PVC du gel coat avec la cire adaptée au polyester. Il faudra faire des essais sur des petits bouts de PVC pour vérifier l'absence de réaction chimique qui te ferait perdre le brillant du PVC. Je suis convaincu que tu trouveras les produits qui conviennent. La réalisation avec le polyester présente un risque à mes yeux en cas de forte exothermie de ton stratifié en crous de polymérisation. Il faudra peut-être calmer la réactivité en ajustant ton durcisseur. Si tu dépasses une T° de 40 à 50°C, tu risques fort d'avoir des déformations du PVC et/ou du poly et in fine, d'avoir une horreur. Là encore, tu peux faire des tests sur des petits bouts, mais avec toute l'épaisseur du stratifié. Tu pourais aussi réaliser le moule en deux temps. Une peau pas trop épaisse avec le gelcoat qui ne va pas trop chauffer, puis ensuite, le stratifié épais avec les charges et peut-être le cadre métal pour que rien ne bouge dans le temps. Le polyester est de ce point de vue pire encore que l'Epoxy, donc un cadre métal risque de s'imposer.

Pour ma part, j'ai beaucoup volé et entretenu des matériels récemment acheté
- ASH25 de 8,30m
- FOX de 4m
- Wasabi
- F3J électrique
- planeur club du VDP Blanc-nez (avec cette technique de moule)

J'ai un peu mis entre parenthèse le projet de grand planeur XXL, mais je vais le reprendre cet hiver. J'ai eu un échange intéressant avec un italien constructeur hors pair qui a realisé le moule de fuselage du Diana1 à l'échelle 1/2,5 (6m). Il prévoit de faire les ailes ellyptiques du Diana2, on collaborera peut-être sur ce projet, mais ses exigences sont une maquette exacte, avec cette technique, on ne peut faire que des tronçons d'ailes....

A bientot
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alban
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MessageSujet: Re: Grand Planeur performant F3i XXL ???   Ven 14 Oct - 16:58

bonjours a tous
pour l'airex je m'approvisionne chez r&g composite désoler je peu pas encore mettre de liens externe car je suis nouveau sur le forum

au niveau cire j'utilise de la mirror glaze 87 high temp et je passe généralement 6 a 7 couche avant de poser du gel coat dessus quand je moule une pièce avec la méthode tradi du master peint .....
je pose systématiquement mon gel coat au pistolet en le diluant avec de l'acétone en pulvérisant le gel coat d'un peu loin pour que l'acétone ai le temps de s'évaporer avant de toucher le moule et ensuite je pose systématiquement un voile très fin et je monte progressivement en épaisseur pour évité de chauffé de trop et comme tu dit je contrôle bien la quantité de catalyseur que je met dedans. 2% maxi

Au niveau moule je les renforce généralement avec des couple en contre plaqué de 10 minimum qui sont arrondis dans les angles pour le pas percer la poche.

je tache de faire des essaie ce weekend et je vous tiens au courant

Alban

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philippe bourrier
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MessageSujet: Re: Grand Planeur performant F3i XXL ???   Ven 14 Oct - 17:16

Re-bonjour,

les solvants tels que l'acétone, MEK sont à proscrire sur le PVC si tu veux conserver son glacé initial !!

Il faudrait prendre des matériaux plus inertes comme du téflon, polyéthylène...mais pour en trouver d'assez rigide, bien glacé en surface et pas trop cher...il va falloir chercher.

Il faut en effet passer par des phases d'essai....

Bon courage, tiens nous au courant des résultats.

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alban
rooky


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MessageSujet: Re: Grand Planeur performant F3i XXL ???   Dim 30 Oct - 0:11

salut
j'ai fais des tests avec différents films j'ai eu les meilleurs résultats avec du film de fleuriste!!!! c'est ce film plastique qui entoure les bouquets de fleur.je m'en sert pour faire des plaques avec du nid d'abeille .
c'est un film très fin qui a une face qui adhère a l'epoxy et une autre face auto-démoulante!!!donc pas besoin de saignée pour le bord d'attaque je l'ai simplement collé sur la face qui adhère avec de la résine sur le roofmate. Pour plus de certitude pour l'accroche et la rigidité je pense que un 80grammes sergé et un léger ponçage au 800 ou au 1000 du film avant application de la résine serais mieux.
les photos arrive!!!!
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philippe bourrier
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MessageSujet: Re: Grand Planeur performant F3i XXL ???   Mer 2 Nov - 19:44

Bonsoir Alban,

Excellent !

Ma question principale porte sur l'état de surface auquel tu arrives. J'avais constaté que si le film est trop fin on a des défauts de rugosité. Sinon, c'est effcitivement plus simple au bord d'attaque puisque tu ne fais pas d'encoche et qu'il n'est pas nécessaire de préformer le PVC...

On attend tes photos avec impatience.

A bientot
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philippe lagrue
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MessageSujet: Re: Grand Planeur performant F3i XXL ???   Mer 2 Nov - 20:50

bonsoir à vous,
juste pour savoir ?: le film, du, ou de la fleuriste, c'était après avoir
offert le bouquet à ta compagne ou juste professionnel jusqu'au bout ?
plus sérieusement, je suis vos commentaires avec beaucoup d’intérêts
continuez comme cela c'est vraiment intéressant,
bonne soirée
ph
ps: j'ai un shark xl, tout neuf, à monter et à faire voler...
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Thierry de Faudoas
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MessageSujet: Re: Grand Planeur performant F3i XXL ???   Jeu 12 Jan - 23:11

Bonsoir

Petit news sur le systeme GPS

Il fonctionne !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je m'étonne moi même Very Happy

J'ai enfin fini de tous connecter et de le tester

GPS: Ok
Emission réception 2.4Ghz : Ok
Affichage sur le logiciel skynavigator: Ok
enregistrement de task et test a pied dans ma rue pas soir de brouillard: Ok

reste a faire un essai en vol pour tester la porter du systeme 2.4ghz (qui devrait pas posser de problème vue que j'utilise du Xbee Pro.

Affaire a suivre Very Happy
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philippe bourrier
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MessageSujet: Re: Grand Planeur performant F3i XXL ???   Ven 13 Jan - 11:01

Bonjour Thierry,

Bonne nouvelle !

Tu utilises quelle fréquence pour ton planeur ?

Tu serais prêt à partager les plans de réalisation et programme pour faire fabriquer une petite série pour des amateurs dont je fais partie ?

De mon côté, je suis parti pour faire construire une maison, et j'ai vraiment peu de temps à consacrer au modélisme. Ce n'est que partie remise car j'aurais un atelier encore plus grand...En plus la maison sera à 5 minutes du cap Blanc-nez, une superbe pente.

Toujours envie de faire ce grand planeur de perfo. D'ailleurs, pour gagner du temps, je me demande si on ne pourrait pas utiliser les ailes d'un F3B ou F3F pour faire les 3m d'envergure externe de forme ellyptique pour faire une semi-maquette du diana2 de preque 6m. En ajustant l'envergure, on peut arriver à faire coller les formes du vrai.
Cela permettrait de capitaliser sur les progrès réalisés ces dernières années en F3B/F3F pour arriver à un grand planeur XXL assez magique je pense...

Pour la partie centrale trapézoidale, la technique de réalisation du moule décrite avant conviendrait très bien....

Si on était plusieurs dans un tel projet, et surtout si quelq'un avait les ailes de F3B ou F3F pour faire le moule, on gagnerait du temps. Avis aux amateurs !

A bientot
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Thierry de Faudoas
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MessageSujet: Re: Grand Planeur performant F3i XXL ???   Ven 13 Jan - 13:33

Bonjour Philippe

j'utilise le 2.4Ghz Jeti pour mon planeur et j'utilise en module 2.4Ghz indépendant pour le système.
Nous avons prie le choix d'avoir un TX/RX indépendant de celui de la radio pour ce que voudrais rester en 41 ou 72.


Pour les plans ce n'est pas exclu que je fasse un dossier (je suis adepte de Open Source Smile )

Il reste toujours le facteur temps a prendre en compte.

Je réfléchit même a des amélioration du système ou a sont intégration dans un système comme
http://www.o24rcp.org/.

Ou dans l’intégration dans les TX/RX futaba, Jeti, et autre.......

Bref de quoi faire
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rudy jdmodel
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MessageSujet: Re: Grand Planeur performant F3i XXL ???   Ven 13 Jan - 14:24

salut philipe
partir sur une paire d'ailes de f3b neuve, c'est un peu dangereux a surmouler. surtout si tu fais tes moules en polyester. la reaction de l la resine sur la finition risque de faire des degats. essaie de trouver une aile a reparer que tu utiliseras pour faire un master.ça doit se trouver.
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philippe bourrier
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MessageSujet: Re: Grand Planeur performant F3i XXL ???   Ven 13 Jan - 14:26

Salut RUdy,

Le moulage est impérativement en Epoxy selon les méthodes professionnelles, donc pas de soucis pour le mster ...en théorie.

A bientot
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philippe bourrier
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MessageSujet: Re: Grand Planeur performant F3i XXL ???   Ven 13 Jan - 14:29

Thierry de Faudoas a écrit:
Bonjour Philippe

j'utilise le 2.4Ghz Jeti pour mon planeur et j'utilise en module 2.4Ghz indépendant pour le système.
Nous avons prie le choix d'avoir un TX/RX indépendant de celui de la radio pour ce que voudrais rester en 41 ou 72.


Pour les plans ce n'est pas exclu que je fasse un dossier (je suis adepte de Open Source Smile )

Il reste toujours le facteur temps a prendre en compte.

Je réfléchit même a des amélioration du système ou a sont intégration dans un système comme
http://www.o24rcp.org/.

Ou dans l’intégration dans les TX/RX futaba, Jeti, et autre.......

Bref de quoi faire


Merci Thierry,

Donc si on est avec un récepteur Spektrum en DSM2 2,4Ghz, cela devrait fonctionner d'après toi ?

L'open source est une bonne idée dans l'esprit du partage à condition de bien récompenser le créateur...au moins en paroles. J'ai plusieurs personnes dans mon entourage qui adorent l'électronique. Elles seraient peut-être intéréssées pour faire une réalisation.

Le soft que tu utilises est-il compatible avec celui de la GPS EUrocup ?

A bientot
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Thierry de Faudoas
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MessageSujet: Re: Grand Planeur performant F3i XXL ???   Ven 13 Jan - 17:20

C'est le soft pour les GPS eurocup que j'utilise.

Mon système est totalement indépendant de ton système Radio.

donc cela peux être monter dans n'importe quel planeur Smile
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Thierry de Faudoas
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MessageSujet: Re: Grand Planeur performant F3i XXL ???   Mer 9 Mai - 23:59

Salut

Bon premier essai en vol effectuer Smile (Merci Daniel et Thierry)

Bon premier retour il me reste pas mal de taf a comprendre le logiciel et sont fonctionnement
Pour le moment j'ai des indications de vitesse et d'altitude que je ne comprend pas bien et qu'il me reste a analyser

Sinon il me reste a fiabiliser un connectique sur une prise du GPS qui est trop faible.....

Mais bon on abandonne pas et on avance.

La suite au prochaine épisode

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