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 Un 'ptit nouveau

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Yves-Antoine R.
rooky


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MessageSujet: Un 'ptit nouveau   Sam 6 Nov - 18:16

Salut tout le monde,


Ca fait un moment que je parcours votre forum et je me délecte de vos description et conseils. Du coup je me suis inscrit et je vous présente mon projet :

Voilà je vole avec un Aspi 97 (http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=15182263&postcount=1) depuis le début de l'été et je m'éclate vraiment avec.

Seulement voilà, après un temps, on a envie d'avoir quelque chose de plus grand Razz

Donc je me lance avec un collègue dans le design d'une machine perso sur une base de Supergee 2 mais avec des profiles venant de la série Edge développée sur rcgroups (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1139965&highlight=supergee+2). L'aile est prête en CAO.

Normalement mon collègue fraise les noyaux cette semaine. Pour ce qui est fibres de verre carbone etc... Il gère dans ce domaine (il fait des avions de vol libre en carbone et autres jets).

Maintenant je vais attaquer la conception du fuselage et géométrie des dérive et profondeur. On va faire un fuselage englobant une partie de l'aile et avec une connexion des ailerons comme sur le Taboo GT. Comme ça rien ne dépassera dehors Wink


Je vous tiendrais au courant de l'avancée du bébé, par contre ne soyez pas pressé parce que pour une première, on va prendre notre temps pour essayer de faire ça bien Wink
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Yves-Antoine R.
rooky


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MessageSujet: Re: Un 'ptit nouveau   Sam 6 Nov - 18:34

Maintenant les questions :

Concernant les servos : D47 pour la profondeur et 3 D60 pour les autres surfaces, cela semble être un choix qui est souvent fait, me trompe-je?

Pour la dérive, une commande avec ressort, câblage aller-retour ou encore tringle en carbone, quelle est la meilleure solution?

Et pour la profondeur, même question que pour la direction!?
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Yves-Antoine R.
rooky


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MessageSujet: Re: Un 'ptit nouveau   Lun 15 Nov - 18:48

Alors le projet avance, voici les premières images de la conception du modèle :





L'aile aura donc 12° de dihèdre au total avec les flaperons articulés à 70% de la corde de l'aile.

Nous comptons installer la profondeur en dessous du tube de queue, pour qu'elle soit complètement dégagée de la traînée de l'aile. Nous ne la positionnons pas au dessus car il faudrait surélever la surface bien plus et donc avoir quelques grammes en plus a l'arrière du planeur.

Concernant la commande, nous pensons choisir la solution avec un ressort, solution simple à mettre en œuvre et économique en poids. Pour faire le ressort, il faut utiliser une cap de 3/10ème, c'est celà ?
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gebazin
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MessageSujet: Re: Un 'ptit nouveau   Lun 15 Nov - 22:08

Yves-Antoine salut et bienvenue. Pour les servos et les systèmes de commande c'est tout bon, pour la position mainte fois débattue du stab sur la poutre ou sous la poutre, les dernières info dont j'ai souvenir, c'est que la déflexion de l'aile aurait tendance à perturbé plus le dessous du tube que le dessus bien que cela soit plus bas que la gouverne.
Bonne continuation
Gérard
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Yves-Antoine R.
rooky


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MessageSujet: Re: Un 'ptit nouveau   Mar 16 Nov - 19:45

Ah ok merci Gérard,


Ton info à propos de la profondeur m'a fait réfléchir un peu plus et effectivement, en considérant que le planeur monte (thermique), je comprends qu'avec la profondeur en dessous du tube, elle subisse directement le flux perturbé de l'aile. Par contre en vol en palier ou descente, je pense plutôt que le flux perturbé passe au dessus de tube. Après peut-être que ma réflexion est fausse...

Dans tous les cas, je pense que l'idéal est d'avoir la profondeur hors du flux perturbé lors des phases ascendantes et donc effectivement au dessus de tube... va falloir que l'on change notre design Wink
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Yves-Antoine R.
rooky


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MessageSujet: Re: Un 'ptit nouveau   Mar 16 Nov - 21:12

Je viens de trouver une superbe vidéo illustrant la problématique de la profondeur au dessus ou en dessous du tube du fuselage





Bon donc profondeur au dessus du tube, définitivement.
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gebazin
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MessageSujet: Re: Un 'ptit nouveau   Mar 16 Nov - 21:16

C'est à cela que je pensai. Quelque part sur le site un post est dédié.
Gérard
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Yves-Antoine R.
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MessageSujet: Re: Un 'ptit nouveau   Mar 23 Nov - 22:04

Salut tout le monde,

Bon alors un petit peu d'avancement cette semaine, j'ai fini le design de toutes les surfaces volantes, je n'ai plus que la géométrie du fuselage à mettre au point.

Une petite prise d'écran :



Je vais aussi me souder quelques composants pour me faire un régulateur de tension (infos trouvées sur ce forum) avec une sortie 5V 5A a partir de deux lipos en entrée, je vous donnerais mes résultats sur cette petite bidouille Wink
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BenjaminB
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MessageSujet: Re: Un 'ptit nouveau   Mar 23 Nov - 22:33


salut...

je suis a considérer comme débutant, mais j'ai la chance de pouvoir lire pas mal.....
dans la taille des D47 ya pas mieux pour le moment...
par contre dans la taille des D60, "il semble" qu'il y ai déjà nettement plus de concurrence, notamment les hyperion DS09 qui ont l'air TRES appréciés pour leur puissance précision et qualité du neutre. et ils ont un joli plus: ils sont programmables aux niveau de la vitesse et débattements (on peut aller jusqu’à 180º de mémoire), ce qui peut être utile pour les flaps....

pour les commandes des gouvernes du stab, en s’appliquant bien sur le système de ressort, ça a l'air d’être une bonne solution... je trouve les commandes directes plus faciles a réaliser, mais c'est plus lourd....
par contre il faut faire pas mal de tests pour trouver le bon fil (pas de variation de long sous l'effort, la temperature, l'humidité).... la aussi de ce coté j'ai souffert un peu

pour le stab, j'ai un faible pour le pendulaire. ca permet de ne pas se prendre la tête avec le V longitudinal (calage de l'aile ou du stab) qui change toujours un peu en fonction du centrage et des réglages d'allures... mais ce n'est peut être pas le plus efficace( ????)

pense au systeme de ballast.... c'est un point important suivant les conditions de vent.
le systeme de PCM pour le FW5 me parait tellement simple, efficace et rapide!!! franchement...

d'ailleurs il y a de belles solutions chez PCM, le stab aussi j'adore...
j'aimerai bien voir par contre comment ca se passe pour l'assemblage de l'aile sur le fuselage au niveau des commandes d'ailerons. (la aussi aerodynamiquement c'est parfait)



bonne continuation....




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c h r i s t o p h e
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MessageSujet: Re: Un 'ptit nouveau   Mar 23 Nov - 23:15

Elle est bien cette vidéo mais il aurait fallu mettre un autre brin haut au dessus de l'aile en référence pour matérialiser la déviation du flux.
on confonds le flux et la déviation du flux... on verrais les deux brins avec un angle qui varie.
Quand le modèle est en spirale, l'aile porte et doit dévier de l'air vers le bas. Plus que quand le planeur est en descente (sans af) où peu d'air dévié génère le peu de portance nécessaire. C.
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Yves-Antoine R.
rooky


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MessageSujet: Re: Un 'ptit nouveau   Lun 6 Déc - 19:10

Allez, on continue,


Nous avons fini les géométries externes du planeur :





Nous avons changés d'avis, nous allons finalement faire un stab pendulaire au lieu d'un fixe à charnière, nous laisseront aussi les commandes à ressort pour du pull-pull, la raison étant le changement de comportement des ressorts en fonction de la température extérieure.

Voici une vue en détail de la jonction fuselage-aile :






L'aile sera fixée au fuselage avec des vis en aluminium et bien sûr nous allons faire une trappe à ballast qui se situera en dessous de l'aile, ainsi le ballast sera bloqué par l'aile.
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ced_toulouse
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MessageSujet: Re: Un 'ptit nouveau   Lun 6 Déc - 20:45

BenjaminB a écrit:

pour les commandes des gouvernes du stab, en s’appliquant bien sur le système de ressort, ça a l'air d’être une bonne solution... je trouve les commandes directes plus faciles a réaliser, mais c'est plus lourd....
par contre il faut faire pas mal de tests pour trouver le bon fil (pas de variation de long sous l'effort, la temperature, l'humidité).... la aussi de ce coté j'ai souffert un peu


jamais eu de problème de ce coté la...


BenjaminB a écrit:

pour le stab, j'ai un faible pour le pendulaire. ca permet de ne pas se prendre la tête avec le V longitudinal (calage de l'aile ou du stab) qui change toujours un peu en fonction du centrage et des réglages d'allures... mais ce n'est peut être pas le plus efficace( ????)


ben moi j'aime pas, car ça fini toujours par prendre du jeu, un stab fixe résiste bien mieux au temps, et le problème du V est un faux problème; tu commence avec 1.5°, puis tu compenses au trim, et lorsque ton planeur est bien centré, tu finalises avec une cale ou quelques morceau de scotch.

Cedric,
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MessageSujet: Re: Un 'ptit nouveau   Lun 6 Déc - 21:09

Salut.
Justement, j'ai relevé ce lien où le sujet est traité.
Les hypothèses sont un peu sévères: il comparent l'efficacité des deux formules avec des valeurs de 10 degrés de braquage (et 17 sur un plan fixe avec gouvernes). ça fait beaucoup dix degrés!... Mais ils proposent de faire le choix de la formule qu'on préfère en précisant que le monobloc doit être très bien réalisé, sans jeu. C.
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c h r i s t o p h e
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MessageSujet: Re: Un 'ptit nouveau   Mar 7 Déc - 0:38

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://rc-sailplane.com/niki/sophia/Sophia_nose.jpg&imgrefurl=http://rc-sailplane.com/niki/niki-sophia_dlg_e.htm&usg=__DeDWUsXcZnbprrzEN3Vw-Qmhq_k=&h=853&w=1280&sz=666&hl=fr&start=19&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=NbIyYbJDEtOmQM:&tbnh=100&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dfuselage%2Bf3K%26um%3D1%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official%26channel%3Ds%26tbs%3Disch:1

Avec le lien, c'est mieux!!!
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ced_toulouse
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MessageSujet: Re: Un 'ptit nouveau   Mar 7 Déc - 14:53

la theorie aero, c'est super bien, mais de temps en temps il faut revenir a la realité.

entre gagner un pouième sur la trainée du stab, et avoir un planeur aux commandes precises et sans faux neutre: mon choix est vite fait.
il faut bien comprendre que si tu dois corriger sans arret a cause des 2 points precedents, ta trainée va en prendre un sacré coup!

dans la meme idée, GT (profil zone) a enfin compris qu'il ne suffisait pas de pondre un profil qui aligne tout par temps neutre, sans vent, ni turbulence, mais qu'il valait mieux un profil performant mais surtout tolerant aux conditions exterieurs reel...

Cedric,

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