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 construction d'un petit planeur de voltige

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Nicolas.V
rooky


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Localisation: Nievre (58)
Date d'inscription: 10/08/2010

MessageSujet: construction d'un petit planeur de voltige    Dim 7 Nov - 12:16

Bonjour à tous

l' hivers est venu, la passion est toujours là, je voudrais donc mener un projet de A à Z.

ça sera un planeur de voltige d'environs 1m pour pouvoir voler en vole de pente et exécuter toutes les figures inimaginables .
et pourquoi pas , pouvoir faire du DS . attention , je ne veut pas aller à 500km/h ! juste , pouvoir tenir en l'air face à une brise, derrière une hais.
il faut que le plané ne soit pas médiocre (c'est mieux pour un planeur) et qu'il puisse pas trop mal restituer (je ne m'attend pas à des miracle au vue de l'envergure).

bref , ça sera un vrais petit planeur pour se dégourdir les pouces n'importe où tant qu'il y a du vent.

j'ai déjà fait le fuselage en stratifier (c'est le deuxième que je réalise avec la méthode du moule perdu , mon premier est juste derrière):



l'état de surface est mauvais, mais j' espère rattraper ça avec un bon ponçage et du mastique .

je sais , la forme "poisson" ne plaira pas à tout le monde , mais au moins , il y a de la surface verticale (pour le vole tranche).
je l'ai réalisé en 3 couche de 50g , et il fait 54g sans la bulle . les cotés sont très moue , mais là ou les tissus se chevauche , c'est hyper costaux car il y à 6 couches de tissus superposé (3 et 3) donc avec de bon couple, ça devrais beigner dans l'huile.

le bras de levier sera court , même en 1m d'envergure . est ce que cela influe le comportement du planeur? même si je respecte le volume de stab à 0,5 ?


le profil sera symétrique , et je pense choisir les profils du wasabi ( TP42-TP29 ) qui répondra très certainement au cahier des charges décrit au début du poste .

bientôt la découpe des ailes !

une tite question : si vous découpez vos noyaux vous même dans du styro sans cnc, comment faite vous pour éviter d'avoir plein de petites bosses sur le noyaux ? je suis toujours obligé de les reponcer entièrement à cause de ça et j'ai à chaque fois peur de modifier le profil ... et je fais mes gabaries de profils dans du balsa de 2mm.

merci
à bientôt




Dernière édition par Nicolas.V le Dim 7 Nov - 14:31, édité 1 fois
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Fred Lafaurille
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MessageSujet: Re: construction d'un petit planeur de voltige    Dim 7 Nov - 13:15

hello,
si tu découpe a la main, il faut utiliser des gabarits en CTP.
le fil accroche moins les gabarits et tu découpes plus proprement...
en suite, le meilleur technique, c'est de trouver un copain qui a une cnc Laughing
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c h r i s t o p h e
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MessageSujet: Re: construction d'un petit planeur de voltige    Dim 7 Nov - 17:59

Salut Nicolas.
"Plein de petites bosses" Si c'est un peu comme de la tôle ondulée, tu peux essayer de chauffer plus.

Pour ton projet, 1 mètre, c'est pas grand. Il ne faut pas te faire trop d'illusions pour le DS. Il faut une assez bonne finesse pour le DS. Avec un fuselage qui traine un max et une petite envergure, c'est pas gagné.
Pour le bras de levier arrière, s'il est court, tu obtiendras le volume de 0,5 en augmentant la surface et rendra le planeur (ou le pilote) nerveux en lacet. Et ce sera une source de trainée.
Inspire toi de ce qui existe pour ne pas trop galérer. Je n'ai pas d'expérience de planeur de moins d'1m20. Bye. Cris.
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MessageSujet: Re: construction d'un petit planeur de voltige    Dim 7 Nov - 18:13

Au fait, tu as carrément amélioré ta technique de stratification! Tu vas faire des économies de mastic...
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Ppatrick
rooky


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MessageSujet: Re: construction d'un petit planeur de voltige    Dim 7 Nov - 21:11

concept intéressant ,perso j ai fait quelques ailes sur un proto de 1m,voici les problemes, pas assez de cordes et le profil n a pas assez de reynolds pour bien accrocher ,et si trop leger pas assez d inertie pour bien enchainer et envoyer du bois, d apres les quelques modeles que j ai pu essayer ou voir l ideal serais 1,5m et minimum 700g et 15 de corde moyenne min. , la ca commence a avoir du rendement( voila pourquoi le wasabi fonctionne si bien),mais je vais aussi retenter un modele de 1m pour le fun une derniere fois et si je ne suis pas content je passerai a 1,5m.Pour le fus : tube de cerfvolant ou canne a peche pour l arriere,empen en chloro presque incassable,platine verticale avant en chloro et bouteille de shampoin pour faire l ogive (presque incassable), aile en structure (balsa 2mm + quelque nervures ,ailerons en depron recouvert de papier craft a la pu),mais le plus important ce sera la geometrie et le profil, corde 18 a l emplanture (reynolds) et 10 au saumon ( pour favoriser les vrilles et les declenches, c la que ca devient amusant) aileron a 30% a l emp et finit a 50% au saumon (mais si) reste le probleme de l epaisseur (max 8% ca c sur), de toute facon dans cette construction 1M ou 1,5m ca ne change pas grand chose. j ai egalement envie de faire une structure en depron tout plastique (strat d un 100g a plat sur le dep,puis faire des encoches dans le dep pour glisser des nervures en dep collee a la pu) l idee c de faire du tout plast sans noyaux ni decoupes avec les moyens du bords (encore plus facile avec profil symet) ,voila yapufoka
vivement les videos
Pat
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Thierry Platon
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MessageSujet: Re: construction d'un petit planeur de voltige    Dim 7 Nov - 21:16

Nicolas.V a écrit:


le bras de levier sera court , même en 1m d'envergure . est ce que cela influe le comportement du planeur? même si je respecte le volume de stab à 0,5 ?


le profil sera symétrique , et je pense choisir les profils du wasabi ( TP42-TP29 ) qui répondra très certainement au cahier des charges décrit au début du poste .

bientôt la découpe des ailes !

une tite question : si vous découpez vos noyaux vous même dans du styro sans cnc, comment faite vous pour éviter d'avoir plein de petites bosses sur le noyaux ? je suis toujours obligé de les reponcer entièrement à cause de ça et j'ai à chaque fois peur de modifier le profil ... et je fais mes gabaries de profils dans du balsa de 2mm.

merci
à bientôt





Pour un même volume de stab (0.5 dans ton cas) la longueur du bras de levier bras de levier arrière joue sur plusieurs paramètres . Dans l'ordre d'importance:
- la sensibilité de la commande de profondeur (et la sensiblité au trim). Pour un même rayon de virage le braquage profondeur est en gros proportionnel au bras de levier.
- la facilité de réglage du snapflap : la courbe optimale de réglage du snapflap est d'autant plus linéaire que la bras de levier est long. Le réglage du snapflap peut-être très délicat voire impossible si le bras de levier est trop court et la corde des volets importante
- la sensibilité au centrage (avec un bras de levier court il n'y a pas besoin d'un centrage très avant pour que le planeur remonte vivement dans le test du piqué, le rayon de la trajectoire est en gros proportionnel au bras de levier
- l'amortissement longitudinal (un bras de levier court réduit l'amortissement, mais ce n'est pas forcément rédhibitoire )

Bon en gros, raccourcir le bras de levier arrière n'est pas une option à recommander


Pour la découpe des gabarits: le balsa est à proscrire absolument et le contreplaqué est vraiment un pis-aller médiocre. J'utilise de la tôle d'alu : Approche du profil à la scie, travail à la râpe, finition à la lime fine puis au papier abrasif 400 jusqu'à 1000 et lissage final avec une tige chromée. Le tout sous loupe éclairante.


TP

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MessageSujet: Re: construction d'un petit planeur de voltige    Dim 7 Nov - 22:54

Et le TP 96, il tiens à faibles reynolds? Pour un petit planeur..
Peut être qu'en reculant l'empennage au max, en avançant la radio au max pour garder un max de bras de levier arrière?

Ou bien en gardant l'avant de ton fuselage allongé par une poutre? (il y a toujours assez de surface latérale arrière)

Ce que je peux te dire de mon planeur d'1 mètre 20, c'est qu'il n'a pas eu besoin d'un profil de voltige pour être frivole. Il est je crois, à la limite de taille de finesse et de stabilité en dessous duquel je ne suis pas tenté de descendre. Le profil est un AG 46 de f3K. il peux gratouiller des mini pompes sur des minipentes. Il a un empennage en V, je ne l'ai pas spécialement fait pour la voltige. Je voulais faire une nouvelle version du Panda, modèle de début.
Encore deux précisions: il est tout fibre, robuste, volets fullspan, 4 servos 2*10et 2*16 grammes, accus Nimh1500mA: j'ai pas fait d'efforts particuliers sur le poids.. Je pense que c'est plus pareil avec un planeur d' 1 Mètre...
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nico jouen
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MessageSujet: Re: construction d'un petit planeur de voltige    Lun 8 Nov - 6:43

salut
autre solution pour les gabarit de découpe : les stratifié ....ou "formica" (c'est la marque) tu va chez un menuisier du coin tu lui demande gentiment des chutes et voila !
ponçage de a forme au papier de verre fin puis un coup de crayon papier sur le dessus ça glisse tous seul apres !
a+
nico
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andre
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MessageSujet: Re: construction d'un petit planeur de voltige    Lun 8 Nov - 12:37

salut,

le TP 96-1% de thierry : trés bon sur un lancer-main de voltige style "coquillaj"
(et peut-ètre meilleur sur le dos)

une image pour les enfants :
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MessageSujet: Re: construction d'un petit planeur de voltige    Lun 8 Nov - 18:00

Salut André
Un f3K avec peu de dièdre, c'est assez craquant..
Quelle envergure, poids? Cris.
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andre
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MessageSujet: Re: construction d'un petit planeur de voltige    Lun 8 Nov - 20:32

370gr pour 19.5dm2
env 135cm
une petite dynamique est indispensable, permet une voltige plus "tendue" qu'un lancer-main (trop léger mème ballasté , profil trop typé gratte) peut voler trés vite et pénètre trés bien (centré neutre)
le tp 96-1% est trés performant sur les figures inversées (piloté volet dynamique)
c'est pas un gatteur (pour çà, et tu le dis, un lancer-main classique voltige à la pente dans pétole)
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Thierry Platon
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MessageSujet: Re: construction d'un petit planeur de voltige    Lun 8 Nov - 20:52

andre a écrit:
370gr pour 19.5dm2
env 135cm
une petite dynamique est indispensable, permet une voltige plus "tendue" qu'un lancer-main (trop léger mème ballasté , profil trop typé gratte) peut voler trés vite et pénètre trés bien (centré neutre)
le tp 96-1% est trés performant sur les figures inversées (piloté volet dynamique)
c'est pas un gatteur (pour çà, et tu le dis, un lancer-main classique voltige à la pente dans pétole)



Salut André

Très sympa ton modèle !

Si tu veux que ça gratte vraiment ,tu choisis la version TP96 à 1.5% de courbure.
C'est toujours aussi rapide mais ça gratte quasiment comme un lancé-main ( par contre c'est un peu moins performant dans les figures dos, mais ça le fait pas mal quand même. On peut pas tout avoir !)

TP
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andre
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MessageSujet: Re: construction d'un petit planeur de voltige    Lun 8 Nov - 21:57

salut Thierry, tu as écrit:
Citation:
Si tu veux que ça gratte vraiment ,tu choisis la version TP96 à 1.5% de courbure.
C'est toujours aussi rapide mais ça gratte quasiment comme un lancé-main ( par contre c'est un peu moins performant dans les figures dos, mais ça le fait pas mal quand même. On peut pas tout avoir !)


j'ai un projet de voltigeur de 1m50, moins chargé, ballastable avec une aile médiane plus travaillée pour améliorer sa finesse (double ou triple trapèze et èvolution de profil)
tu as peut-ètre déjà ça dans tes cartons ?

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MessageSujet: Re: construction d'un petit planeur de voltige    Lun 8 Nov - 22:30

Et le coquillage: 1m26, 360 à 510g, 18,3dM2.
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andre
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MessageSujet: Re: construction d'un petit planeur de voltige    Lun 8 Nov - 23:10

coquillaj et agaric sont chargés 19g/dm2 et plus ce n'est pas par hasard : plus voltigeurs que gratteurs

mon prochain projet c'est différent :
sur un fuso vrai lancer-main, un "gatteur voltigeur typé plus petit temps" de 15gr/dm2 ballastable à plus de 20gr/dm2 (80gr) plus grand (1m50) avec une aile plus élaborée pour une meilleure restitution ...et le tp96-1.5% que thierry met à ma disposition !
je m'inspire de l'expérience du tp 96-1% de l'agaric qui avance trés vite peu chargé .
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