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 combien coute la fabrication de nos F3j-F3b personnel

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jean stephan
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MessageSujet: combien coute la fabrication de nos F3j-F3b personnel   Dim 21 Nov 2010 - 8:51

Comme suite aux articles : " fabrication d’un fuselage maître et de son moule "
" construction d’un modèle composite à partir de moules "
voici pour information combien coûte un de nos modèles, je n’ai fait ce bilan que d’après des fournisseurs que nous avons déjà testés et utilisés les matériaux.











BILAN



sur ce : bons vols ce dimanche


Dernière édition par jean stephan le Mer 24 Nov 2010 - 13:21, édité 1 fois
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osegouin
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MessageSujet: Re: combien coute la fabrication de nos F3j-F3b personnel   Dim 21 Nov 2010 - 10:11

Hey donne nous directement les noms A, B, C, D
a+
Olivier
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Norbert
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MessageSujet: Re: combien coute la fabrication de nos F3j-F3b personnel   Dim 21 Nov 2010 - 10:52

Salut,

Comme quoi sur un modèle on paye surtout la main d'œuvre ("50à 60 heure suivant le modèle") et la matière grise (competance, recherche et du temps aussi...).
Les prix ne sont pas si extravagant donc, et plutot "normal" pour un planeur Français ou Allemand et plutot "cher" pour un planeur chinois si on regarde juste le prix de la matiere premiere et du cout horaire.

Merci pour cette analyse, c'est instructif !

Norbert
PS: oui, comme Olivier, qui c'est A, B C et D ?
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jean stephan
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MessageSujet: Re: combien coute la fabrication de nos F3j-F3b personnel   Dim 21 Nov 2010 - 11:38

les quatre adresses que j'ai choisit se trouve ci-dessous

http://www.f3news.fr/un-peu-de-technique-f3x-f11/ou-trouver-le-materiel-les-bonnes-adresses-t490.htm

vous pouvez ouvrir les sites et vous aurez tout à votre portée, toutefois pensez au frais de port !!

voilou et bons vols bien froid, sinon faites du f3k ou f3j( à la course) oh affraid
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Laurent
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MessageSujet: Re: combien coute la fabrication de nos F3j-F3b personnel   Dim 21 Nov 2010 - 13:38

Attention, faut quand même comparer ce qui est comparable...

Dans les tableaux de papi Steph, il y a les matériau pour faire un planeur, pas pour un planeur de haut niveau a mon avis (ou alors F3J light).

Parce que sinon, il faut ajouter 4m² de carbone 93gr, et 20m de nappe carbone haut module...
A 70euros le m² de carbone la facture monte vite.

et le tissus d'arrachage et autre consommable.

Quand on "bricole", on peut se passer de certains consommable, mais pour une production en petite série, on n'a pas le droit de foirer un modèle.

Déjà pour ordre d'idée en 2005, un F3B carbone (pas de UHM) me revenait à 350euros avec des fournisseurs magiques (genre je ne payais pas tout...ou HT).

Toujours en 2005, on payait les Victor Carbone 750 euros.... ou un Caracho3000 à 1100 euros.
Puis en 2007 sont arrivés le radical a 1700 et le Diavolo a 1600roros....

Et ça continue de monter... et effectivement ce n'est pas le prix du carbone qui a flambé.


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La diplomatie ? C'est pas la science des dinosaures ça ? j'ai du l'apprendre à l'ecole si c'est ça !
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sylvain
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MessageSujet: Re: combien coute la fabrication de nos F3j-F3b personnel   Dim 21 Nov 2010 - 13:55

Si le jeu c'est de grappiller quelques Euros, on peut rester en dessous de 300€ quand même.
En particulier en remplaçant la chaussette carbone trop chère par le balsa âme verticale et en n'équilibrant pas le stratifié (carbone externe et verre interne soit 2m2 de carbone max au lieu de 4).
Mais vu le prix des heures ce n'est pas là l'essentiel; l'essentiel pour ceux qui se lancent c'est de faire bon du premier coup car nous sommes plusieurs (les Stephan aussi probable) à avoir fait un ou deux modèles d'essai (le premier trop lourd et le deuxième pas tout à fait assez rigide) avant de trouver le bon compromis ...

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ced_toulouse
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MessageSujet: Re: combien coute la fabrication de nos F3j-F3b personnel   Dim 21 Nov 2010 - 14:48

heu, vous semblez oublier que sans moule, on fait pas grand chose...on peut ajouter un petit 2000€ a 3000€ minmum!

ou encore la fraiseuse qui va bien 30000€...

les locaux, parceque les mecs, meme en tchequie, ils ne travaillent pas dehors.

le titre devrait plutot etre, "a combien peut on sortir un F3J/F3B"

c'est une chose de fabriquer dans son garage, s'en est un autre d'industrialiser.

Cedric,
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Laurent
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MessageSujet: Re: combien coute la fabrication de nos F3j-F3b personnel   Dim 21 Nov 2010 - 15:36

ça c'était déjà spécifié par Jean :
Citation :
" construction d’un modèle composite à partir de moules "

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sylvain
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MessageSujet: Re: combien coute la fabrication de nos F3j-F3b personnel   Dim 21 Nov 2010 - 21:34

Les moules "low cost" on y arrive ... J'ai mon F3Q, le Nirvana 1 qui sort d'un moule provisoire avec quelques couches d'Epoxy chargé derrière à la résine normale polyester (après polymerisation de l'Epoyy sur laquelle la dernère couche verre était mal imprégnée pour que le polyester se prenne dessus)/ Pour les master, on arrive pas trop mal à faire des ellipses depuis des sections progressives à facette.
Au final, à part le fait qu'il faut un chantier droit pour avoir des ailes droites et non vrillées, la machine marche fort et il doit y en avoir plus de 15 qui se promenent ...

En F3B et F3F, c'est sur que c'est plus rassurant de passer plus de temps en conception et de s'assurer du respect du profil via une fraiseuse mais il y a moyen (médium ou autre) en ajoutant plus d'huile de coude que sur le SPLINE

Le plaisir de faire voler "sa" machine reste entier et quand je bosserai moins, je m'y remettrai sûrement... c'est trop bon

Le plus difficile, c'est de résister à l'achat d'une machine réputée sur le plateau mais même si on faire un peu moins bien, ça se tente d'autant plus que les machines au top dépassent le 1600 euro et que tant que le pilote n'est pas super au point, la différence reste minime.
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c h r i s t o p h e
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MessageSujet: Re: combien coute la fabrication de nos F3j-F3b personnel   Lun 22 Nov 2010 - 0:06

Bonsoir Sylvain.
Le post sur le Spline m'as un peu écoeuré: je comprends qu'on peux être satisfait que, quelque part, quelqu'un cherche à pousser les performances des planeurs. Mais à ce coût/gain, ça sera sans moi.
Je suis largement plus impressionné par la trajectoire d'Aéromod et l'évolution de ses modèles ou par l'impact des recherches de M Drella que par cette débauche de haute technologie . Le pire, c'est qu'ils ont besoin de notre admiration ( en mettant en ligne leur apprentissage de la cale à poncer) mais que le planeur ne sera (sauf erreur) pas commercialisé... hahaha.
Alors, essayons de construire droit ! (si ça nous branche)
L'économie des modèles faits maison, c'est aussi l'attachement "affectif" à nos planeurs et le nombre d'heures volées avec.
Je n'ai pas osé parler d'écologie mais je sait qu'un père du design, jasper Morrisson avait très tôt déclaré à ses élèves: l'écologie sera notre première préoccupation. (cf: la PLY CHAIR de J.Morrisson)
Hum, ça vas, je déborde pas trop?
Ceci dit, le travail de certains sur de grosses et couteuses machines en inspire d'autres plus chichement outillés. Cris.
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jean stephan
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MessageSujet: combien coute la fabrication de nos f3j-f3b personnel   Mar 23 Nov 2010 - 14:00

bonjour

je n’ai pas dit planeur de haut niveau, mais dans le titre "  combien coûte nos planeurs " et pas ceux des autres ! je sais il fallait par exemple " combien coûte la fabrication de nos planeurs personnel " .
Les prix des modèles du commerce flambent, c’est normal dans une société ou l’argent est le " maître " , chacun tire vers lui le profit. ( lorsque l’on voit qu’un producteur de pommes et poires est obligé de vendre ces produits 0.40 € et que l’on retrouve ce même produit à 2.50€ en super….. il y à problème ? d’ailleurs le producteur en question a fait déraciner ces arbres………….écœuré)

Je peux te dire que nos modèles sont fabriqués suivant ce que l’on veut :comme poids et rigidité en fonction de la catégorie 3j ou 3b.Pour ce qui est du bon compromis c’est au " filling " parfois déçut, parfois vite noter la construction pour le suivant.
Nous avons commencez le f3b au concours de Sélestat en 2005 ( dernier je crois, mais là c’est pas grave ! !) et après discussions avec Philippe Genvrin ( bonjour Philippe si tu me lis ) nous en sommes à plus de 20 modèles aussi bien f3b mais surtout f3j, cela fait donc 4400 € sur 5 ans. D’après les prix commerce ! pas les nôtres ? ?cela représente en moyenne une somme de 24000 € si vous achetez vos modèles ?
Des modèles explosés sur test volontaire? affraid 3 vendus à des copains pour la pente sunny , d’autres cassés ou perdus de vue lors de compét F3j Twisted Evil , nous avons participés aux championnats de France et à la Juras’cup ( eurotour f3j) 2006,2007,2008,2009, en 2010 Open avant le championnat du monde F3j ( en moyenne 120 à 150 concurents) cheers , sans parler des autres concours f3j et cela avec nos modéles.

Hé oui Sylvain c’est tellement bon de savoir si le petit dernier avec son carbone, son kevlar…..va répondre à nos espoirs ? ? Mad
Tu sais j’ai toujours ton dossier de l’aile volante, mais la folie du moulage retarde toujours le projet ! ! ! et l’âge avance ? lentement , heureusement ! je viens de ressortir de ce fait les articles de Rondel sur RCM et de toi je crois sur MM1998, belle machine qui doit marcher au moins en F3j ? à suivre mais sans moules……trop c’est trop.
Pour ce qui est du SPLINE, j’admire le travail d’usinage concernant ce modèle et la foi des réalisateurs, mais je ne voudrais pas voir le devis du prix global du projet……..aie !

ci-dessous voila ce que me coute le carbone 160 gr/m²


soit 14.43€ le m² livré et mon carbone UD 300 gr/m² 15€ le m² livré ( pas retrouvé la facture !) scratch

et pour finir le dernier F3b de Claude



et le mien, le plus "révolutionnaire" !!!! lol!



et voila leur prix:



je me suis trompé dans le prix du carbone UD 300gr/m² " il faut lire 15 € dans prix unitaire" donc prix global 218.56 €
il reste encore beaucoup de chemin pour obtenir la qualité "commerce" et nous n'y arriverons jamais...mais ce n'est pas important, le principal notre plaisir de voler reste malgré tout le méme


Dernière édition par jean stephan le Mer 24 Nov 2010 - 13:20, édité 2 fois
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Pascal Btz
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MessageSujet: Re: combien coute la fabrication de nos F3j-F3b personnel   Mar 23 Nov 2010 - 17:15

Merci, Jean, pour ces chiffres cheers

En effet, avec deux amis, nous souhaitons nous lancer dans la fabrication de F3B (ancienne génération - moules de P. Médard) et ces chiffres nous permettront de savoir un peu plus à quoi nous en tenir !

Bonne fin de journée,

Pascal
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sylvain
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MessageSujet: Re: combien coute la fabrication de nos F3j-F3b personnel   Mar 23 Nov 2010 - 18:04

Salut Jean,
Je crois que j'ai toujours les moules du F3J 1998 .... Il faudrait les reprendre pour faire beau car c'était une ruse du genre Aeromod avec un moule d'extrados rigide et un moule d'intrados semi-rigide pour pouvoir faire des ailes moulées pleines... Que du fun la construction quand on a le temps (et surtout un atelier où on peut laisser les choses trainer)
A+
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MessageSujet: Re: combien coute la fabrication de nos F3j-F3b personnel   Mar 23 Nov 2010 - 19:45

Ce qui est admirable, c'est qu'en plus de faire de beaux planeurs, vous avez l'air d'être un bonne équipe pour en profiter. Cris.
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MessageSujet: Re: combien coute la fabrication de nos F3j-F3b personnel   

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