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 Latigo, *por Madrid team*

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I Herrera
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MessageSujet: Latigo, *por Madrid team*   Jeu 6 Mar 2008 - 22:30

Salut,
nous sommes un groupe d'amis de Madrid, qui aprés avoir beaucoup pensé, on a finalement décidé d'avoir notre f3k.
On voulait bien gouter du CNC pour avoir quelques experiences avec (on fait plutot du f3b, et les moules d'un f3b son chers! donc mieux avoir une prise de contact avant n'est ce pas Wink ).
On a pris comme réference un Aspirin-ce choix n'est pas aléatoire, tout le monde l'aime bien, recherché un profil adapté, et hop, un peu de 3D sous Rhino, dizaines d'emails avec mr le fraiseur et 4 mois apres notre premier contact, les moules d'ailes sont chez nous Very Happy







Il nous manque encore du travail, les moules doivent encore etre visités par mr papier a poncer nº 1000, 1200, 1500 et 2000 avant de connaitre a mr polish.
Puis on vas faire un master en résine pour copier les moules et avoir un moule chaque personne du projet (donc 5 moules en total).

Dans quelques semaines, je pense je vais avoir mon moule et peut-etre ma premier aile Very Happy

Aie aie aie, je suis vraiement impatient et je ne peut rien faire..... Twisted Evil

A+


Dernière édition par I Herrera le Jeu 11 Déc 2008 - 0:52, édité 2 fois
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Camille
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Dim 9 Mar 2008 - 12:31

Sympa le moule.
Vous avec les coordonnés du AH84?
Je vois qu'il n'y à que 4 pions de centrages, c’est suffisant dans un moule en
alu mais le LAB c’est plus souple, il vaudrais mieux en rajouter car ils
risquent de prendre du jeux ce qui pourrait poser problème au niveau du Bords d’attaque.



Le LAB est assez fragile
aussi attention de ne pas faire tomber un outil dedans car ça laisse une maque.



Pour poncer votre moule
je vous conseil de donner un coup de feutre indélébile au bords d’attaque pour voir
si vous commencez à le rogner. Pour bien respecter le BA vous pouvez enrouler
le papier de verre autour d’un tube en silicone, de sorte de le papier ne touche
pas le plan de joint.



Beau boulot.



Camille
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stephane.mazot
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Dim 9 Mar 2008 - 14:13

Concernant le ponçage du moule, la méthode proposé à Bilip par François est astucieuse : le moule est usiné avec 2 mm de trop (en hauteur) du coup, tu peux "émousseré le BA et le BF lor du ponçage. Lorsque le long travail de ponçage est terminé, surfacage sur 2 mm et le tour est joué, vous avez de belles arrêtes ! bounce
Je suis certain de François a d'autres bonnes idées sunny
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Camille
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Dim 9 Mar 2008 - 17:53

2mm c'est énorme.
tu veux dire 0.2mm non?
A+
Camille
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osegouin
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Dim 9 Mar 2008 - 18:39

Non c'est bien 2 mm ..ou 3 mm cela ne change rien
c'est pour les pas doues du poncage
une fois le moule ok au niveau brillance, un petit surfaçage des 2 ou 3 mm en trop et hop c'est fini
encore merci François pour cette superbe idée ....
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Erik Richards
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Dim 9 Mar 2008 - 21:09

autre idée qui ne necessite pas de passer par une fraiseuse, laisser un petit carée 1x1 qu'on peut enlever à la lime, Photo de Joe Manor



Joli projet Chets Wink
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osegouin
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Dim 9 Mar 2008 - 21:43

Effectivement autre bonne idée.
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Camille
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Lun 10 Mar 2008 - 2:40

Alors il faut que l'on m'explique
comment on respecte un profile en enlevant les 2mm sur la surface du moule au
ponçage à la main???



Nous on donnait un léger coup
d’aérographe de couleur vive sur le lab. Puis on ponce les arêtes laissés par l’outil
de la CNC jusqu'à
ce que la couleur commence à disparaître des creux.



A+



Camille
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F.Lorrain
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Lun 10 Mar 2008 - 6:51

Pour être tout à fait juste, c'est 1mm de matière que je laisse et je le reprend à la CNC.

Lorsque le polisseur est soigneux et qu'il connait un peu la matière, on peut se passer de cette procédure.
La solution de Joe Manor reprend le même principe avec la possibilité de reprendre la surépaisseur à la calle cette fois.

Pour info, lorsque je fais un master (positif), je fraise une rigole de 0.5mm de profondeur autour de la forme. Quand le moule est tiré, il suffit alors de reprendre le rebord à la calle et toutes les petites bulles dans le gelcoat qui se forment généralement sur les arête sont éliminées.

@+
Francois
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Lun 10 Mar 2008 - 7:37

Heu Francois as tu une photo ? je ne comprend pas trop
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boris c.
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Lun 10 Mar 2008 - 9:19

Il ne s'agit pas d'enlever 2mm sur l'empreinte de forme à mouler, mais sur la plan de joint, ce qui permet de garantir l'acuité du joint du BA et du BF
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Camille
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Lun 10 Mar 2008 - 10:36

@Boris
Ok me voila rassuré.
C'est en effect une bonne astuce que de laisser un lèvre autours du plan de joint pour enlever les bules.
D'autant que quand on mastique ces bules, le mastique à tendance à partir avec le premier tirage.
A+
Camille
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I Herrera
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Lun 24 Mar 2008 - 10:10

Fianlement on a trouver un peu de temps et on a pu travailler sur nos moules.
C'est juste avoir un peu de patience et tres rapidement les surfaces deviennent agréables; il nous faut encore les lustrer.
De plus, de ces moules on va faire en premiere étape un master pour que tout les composants du groupe de travail ait son propre moule, donc hier on a commencé a ajuster les moules, et là....... on a eu des problemes.
Les 2 demi moules inférieurs ont le bon angle a l'emplanture. Mais les demi moules supérieurs sont a 90º, donc on ne peut pas fermer les moules!
Je ne sais pas si c'est une erreur du mec qui a fait le 3D ou de l'usineur.... mais un erreur tres fatigant, car a du poncer les moules pour qu'ils ajustent correctement Mad
C'etait pas difficile, mais c'etait lent! et en plus, mais c'est terminé, maintenant les moules ferment correctement et on commence a etre impatients pour faire notre premiere aile Very Happy

On peut voir les ~3mm qui nous fallait enlever



Notre méthode "high tech", avec attention, a donné un résultat parfait


Pour proteger nos bords d'attaque et fuite lors du ponçage, on emploie du scotch
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I Herrera
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Mar 25 Mar 2008 - 22:21

Les moules sont déjà poncés et polis, mais on n'arrive pas a les faire briller... Mad
On a essayé avec 2 types de polish differents mais aucun des 2 semble faire son travail. Demain on va essayer avec un troisieme produit, pour voir si on a plus de chance.
le dernier papier de verre utilisé etait du 2000, puis de polish abrasif et finalement du polish fin (c'est notre procedé standard qui marche bien sur les moules ou las masters)... est-ce que quelqu'un a quelqu'idée?
A+,
Iñigo
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I Herrera
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Mar 9 Déc 2008 - 13:34

Bref, juste apres un petite pause de seulement 9 mois, on a repris avec grand entousiasme ce truc. On a preparé une surface pour donner le bon diedre, puis on a utilisé des supports en bois visés aux moules pour empecher qu'ils bougent.



En jouillet on a fait un premier master, mais il c'est loupé (il c'est reviré :x de tous les cotés) et il a fini a la poubelle.

Puis pendant novembre, on a repris les efforts pour en sortir un master, et cette fois avec succès! :D

Rien de nouveau dans nos photos, me je les montre puisque j'ais pris l'effort de les faire 8)

On commence par le gel coat



On a terminé avec la premiere couche de gelcoat, les pions de centrage sont en place.



On attends le gel time du gelcoat, c'est plustôt long en hivers! :|
Et c'est le tour de la 2eme couche de gel coat; cette fois c'est de la résine, poudre d'aluminium, microballons, cabosil et cotton flock....



Puis on ajoute une couche de poils de fibre de verre de 10mm environ



Et c'est prêt pour recevoir une couche de "laminating ceramik" de R-G.



Et à peu près 2 heures après c'et fini :)



On a laissé bien polimeriser le gel coat et 2 jours après, on a ouvert avec grands espoirs. Tout est OK :D


prêt a récevoir un peux de papier a poncer pour effacer ler petites marques de fraisage, puis un peut de polish, et pour terminer, 6 couches de démoulant (on utilise du Frekote 770).

I.
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I Herrera
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Mar 9 Déc 2008 - 14:17

Le premier weekend de Décembre un petit miracle c'est produit: presque tous les membres de l' équipe ont pu travailler pour faire le 1er moule!



Gauche a droite: Alex, Miguel, Jorge, Juan parlent pendant qu'on attends le gel time du gelcoat.

On a commencé avec le gelcoat. Petit probleme: gelcoat bleu sur master bleu..... :x pas bien du tout! On a aucun sens de la profondeur des differentes couches!

Puis on met la 2eme couche de gelcoat (resin+poudre d'aluminium+cabosil+cottonflock), une couche de fdv de 100g, 3 couches de fdv de 500g, on met des tubes carrés d' aluminium de 25*25mm pour avoir quelque chose de solide pour bien serrer les moules, et del fils de fdv de 10mm pour avoir une bonne adhesion du laminating ceramik. On acommencé vers 19h et fini vers 22h, on peut faire en 2 étapes donc pas de problem, on laisse la ceramique pour dimanche matin.

Avec 4-5 personnes, faire des moules est vraiment bien!!! Comparé au master, ce fut "piece of cake", tres peu fatigant!
Le dimanche on a fini les moules avec la pose d'une couche de laminating ceramik



Et lundi on a ouvert les moules. On a vu que la couche de gel coat n'est pas trop uniforme et sur des zones on voit le 2eme gelcoat.
On a ebavuré un peut de gelcoat qui c'est filtré entre le master et les paroies de coroplast.



Ce moule et maintenant prêt a récevoir du Frekote!

La semaine prochaine suremente on travaillera sur le 2eme moule (le mien! :D ); je pense que vais utiliser du gel coat (vert, aux lieu du bleu!), 1 couche de fdv de 100g, 5 couches de fdv de 200g, les tubes carrés d'alumium, remplir les 25mm de poraver, puis a nouveau 5 couches de fdv de 200g et la couche de 100g.
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I Herrera
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Mar 9 Déc 2008 - 14:31

On travaille aussi sur le fuselage, qui vas être d'une piece. Notre master est mis en forme a partir de blocs de balsa à l'aide de gabarits. Le tube de queu est fait a partir d'un boom de bon diametre auquel on a rajoute un peu de mastic poliester pour le rendre oval, puis on l' a collé au fuselage, on a tout recouvert de fibre de verre, poncé, imprimation, ponçage... il nous faut une aile pour terminer l'assise de l'aile, donc on un peut coincés sur ce point.
Pour les stabs, on a rien décidé encore. Balsa poncé, foam coupé et enfibré, deprón moulé...... il faudra tous essayer avant de se décider ;)

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JC Tourniaire
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Mar 9 Déc 2008 - 19:56

Hola !
La construction de F3K vient de contaminer nos amis espagnols. cheers
Bravo pour ces bien beaux moules d'ailes en tout cas. tiptop

Bonne continuation.

@+

JCT

_________________
La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
[Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes (1939)]
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I Herrera
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Jeu 11 Déc 2008 - 17:05

JC Tourniaire a écrit:
La construction de F3K vient de contaminer nos amis espagnols. :cheers:

Etant donné qu'on a commencé ce post avant le gros boom de la construction F3Kiste française, ce ne serait peut être pas a l'envers :tongue:

On continue à travailler sur nos moules, je suis en train de commander le gelcoat et la résine pour faire les 2 suivants. Au lieu de Poraver, on va utiliser Arlita A-5, des petites boules d'argile gonflée de 0-4mm.
J'ai fait un petit test hier pour calculer la cantité de résine à employer et j'ai trouvé que 120-150g de résine par Litre de arlita rend un résultat comparable à 100g de résine par Litre de Poraver.

commander le poraver: ~70 eur
acheter Arlita: 6 eur
la difference de resine tourne autour de 0'5-1kg, donc entre 5 et 10 eur.

La seule precaution à prendre c'est s'assurer que l'arlita n'est pas humide, mais avec une nuit au four, je pense que la possible humidité disparaîtra. De toute façon, au contact elle n'est pas "boueuse", il ne reste qu'un peu de poussiere aux mains.

A+
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I Herrera
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Lun 29 Déc 2008 - 3:05

On a fait des petites avances:
- mes moules sont finis, il ne reste que les démouler demain
- la premiere aile est faite, est il ne reste que le démouler demain

je sais pas si je vais dormir ce soir......

Premieres impressions de mes moules:
- le gelcoat vert est tres bon par rapport au bleu. bleu sur bleu est un NON NON!
- comme 2eme couche de gelcot on a utilisé résine+mortier. je n'avais plus de ciment chez mois et j'ais improvisé un peu. Pas mal, c'est un melange de ciment et sable. Avec un peu de microballons, le résultat est satisfaisant.
- puis une couche de fdv de 100g, 2 couches de fdv de 300g
- tubes alu au contour pour les serre-joint, colles avec resine+cotton flock
- resine+arlita (150g/L), on pourrais faire un melange avec moins de résine mais je prefere avoir un surplus!
- fin de la premiere journée.

Aujourd'hui on a posé la premiere couche de fdv de 300g et on a vu que le rélief de l'arlita etait trop irregulier pour assurer une bonne adhesion, donc on a passé un couche de resine+mortier+microballons pour combler touts les petits volumes et le ´resultat a été tres bon. la fdv a été posée sans difficulté et le moule est fini. Il ne reste qu'attendre 24h pour l'ouvrir....... c'est le plus dur, l'attente pour voir si tout ce travail será recompensé (surement OUI!)


Sur la premiere ail, rien de nouveau.
fdv de 25g, balsa de 0'6mm, fdv 25g.
Longerons avec un peu de carbone, balsa ame verticale de 3mm avec fibre de 25g; faux longeron en balsa 3mm avec fibre aussi; longeron de la gouverne avec un noyeau en depron et chaussette carbone. Renforts en carbone de 93g. Tout classique!
Tous les tissus ont étés epongés au max pour n'avoir des exces de résine..... on verra bien le poids demain!

A+
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Mer 31 Déc 2008 - 10:25

Salut la Madrid Team

la première aile doit être sortie du moule maintenant vite des Photos pour la nouvelle année
Thierry
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Jeu 1 Jan 2009 - 20:47

Salut I Herrera,

Je suis sur des moules de fuselage et aile

Je voudrais savoir qu'elle type de résine epoxy vous avez pris d'où vient t'elle et si elle spécial pour moule?

Ton "laminating ceramik" qu'est ce que c'est ainsi que le cabosil ?

As tu des infos sur "arlita" tu trouve sa au rayon jardinage?

Biensur répond si cela te chante car je comprendrai que tu ne veux donner tes sources.

@+ Aurélien et bonne construction
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Jeu 1 Jan 2009 - 23:27

Peux tu me dire par exemple, si je prend un gel coats époxi pour moule chez un fabricant et chez un autre la résine époxi, serront ils compatibles?
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Aurélien Pineau
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Ven 2 Jan 2009 - 9:54

J'ai trouvé c'est pas au rayon jardinage que l'on peut trouver de l'arlita mais au rayon gros oeuvre, c'est isolant thermique et phonique

http://www.previsa.es/varios.htm

Chez nous on doit le trouver sous un autre nom.
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I Herrera
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MessageSujet: Re: Latigo, *por Madrid team*   Ven 2 Jan 2009 - 16:37

Succes!
Mes moules sont tres bien sortis :king:

L'aile.... pas si bien. On a fait une petite erreur à l'heure de mesurer l'hauteur du longeron et il est trop gros. Du coup, le longeron est marqué sur l'aile et le bord d'attaque n'est pas completemet fermé. Heuresement la zone centrale est en bon état donc on peut terminer l'assise de l'aile du fuselage.
Fotos... bientot, je dois les passer du telephone a l'ordinateur.

Aurelien,
- le laminating ceramik est u produit de R-G. Visite leur page www.r-g.de et cherche son catalogue (.pdf) ainsi que ces articles sur ces produits (en .pdf aussi, rubrique downloads si je me souviens bien). C'est comme du platre, qu'on utilise pour impregner un tissu de verre tres epais (5mm) concu pour faire des moules.

- arlita est une argile expansée. je l'ais trouvée a un fournisseur de produits pour la construction. elle s'emploie pour faire le ciment plus leger, ou donner des caracteristiques isolantes. Celle que j'ais employé est de 0-4mm de diametre. le plus souvent c'est de trouver du 4-8mm, mais c'est trop gros et tu dois employer beaucoup plus de résine. c'est bien le produit du lien que tu as posté. Mon arlita est la A-5.

- resine:
* pour le gelcoat, biresin s-15 r de Sika.
*pour les couches de fibre, resine L1100 de R-G avec durcisseur rapide (15 min)
*pour l'arlita, resine de www.dicosa.es car elle est economique (10eur/kg) est plus visqueuse que les autres(donc pas tres bonne pour impregner des tissus sans avoir un surpoids)

Les resines ne sont pas speciales pour faires des moules. Je n'ais pas trouvé incompatibilité entre differentes marques de résine, le moule est tres solide!!

A+,
I.
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Latigo, *por Madrid team*
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