Salut à tous.

Tous aux urnes merci de cocher une ou plusieurs cases du sondages

Voilà un petit moment que j'ai envie d'approfondir un peu sur le sujet,
allant me mettre en chantier de mon modèle perso dans l'optique de pouvoir vous mettre une (petite)branlée , (bon ,je déconne , j'en suis loin )
( mais bientôt pit'êt)

M'inspirant du maximum d'info dispo sur le net, je vais essayer de rassembler quelques infos ,
de recueillir vos impressions, vos certitudes (ah? comment çà )
et de faire quelque chose de constructif pour tout le monde , qu'on puisse orienter un peu ses choix en toute connaissance de cause.

Voilà..
Pour commencer,
il faut déjà présenter les avantages et inconvénients du système...
d'après ce que j'ai pu comprendre...

les +

*Rigidité accrue de l'organe de dérive et donc amélioration du lancé
*Gain en poids, et en solidité (un servo en moins, quelques gouttes de colle, le poids d'une commande...c'est 10g au minimum, qu'on peut affecter à autre chose , sur la solidité entre autre)
* pilotage" simplifié" je le mets entre guillemets... (à débattre, voir les conditions aéro !!)
*avoir un axe en moins à gérer pendant le vol, peut laisser peut être les méninges libres pour autre chose (à débattre ?)

Les -


*pas de pilotage 3 axes, ben merde alors, çà va être diablement pas manœuvrant
*nécessité de prévoir un profil et un calage de la dérive optimal pour le lancer. (pô de trim...)
*il va falloir vous exprimer
*approche finale beaucoup moins facile "soi disant, qu'il faudrait s'y adapter"


Un exemple type du planeur proposé en rudderless et adopté par nos pilotes du far west:


Le sirius n'est plus à présenter.

Il est bien sûr facile de décider de monter un planeur en rudderless,
Voilà les questions pour les compèt-o-men

qu'avez vous déja rencontré comme config ?
quel est le type de pilotage que vous préférez ? pourquoi ?
voilà !


un peu de doc à traduire
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1361684

http://www.flyquiet.co.uk/smf/index.php?PHPSESSID=76c86a45ae20629986a314ad9e6bbe22&topic=1711.0

ce qui est important , c'est vos retour pour ce sujet

Edit : Merci à Gégé et Loïc d'avoir témoigné sur le sujet qu'avait lancé Norbert il y a quelques mois !
(sujet que je n'ai pas retrouvé tout de suite )


Christophe, (éternel débitant)

Salut,

Il y avait deja un post ici qu'on aurait pu enrichir
http://www.f3news.fr/t3191-rudder-or-not-rudder

Norbert

Et m.. Norb' chui désolé..

bon, ben on va voir comment çà se passe, si mon sujet tombe à la flotte, je migrerai sur le tien

Dans ce thread, il y a un avis de Bruce davidson (photo d'entête) qui utilise ce mode de pilotage
et quelques commentaire de G_T ...
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1119532&page=8


J'aimerai bien trouver des traces ailleurs , sur les forums allemands, par exemple, mais je ne suis pas très fort pour cette langue... (ils sont peut être aussi axés trois axes, nos cocos ..)

toujours dans l'attente de vos témoignages, ( Rudy, tu n'avais pas monté un DISCUS 150 à l'époque?)

rudy a écrit:

salut. Excellente idée le 2 axes sur le Discus, les miens étaient comme cela au CDF 2003 et ca marchait fort, car leger et performant malgré tout en spirale avec un pilotage adapté. Tu dois mettre enormément de differenciel ( entre 75 et 100 %) pour que cela marche et pour obtenir un débattement suffisant vers le haut, il te faut absolument tronçonner le bout des ailerons à l'endroit de la cassure d'articulation, et ce perpendiculairement au BDF. tu réunis ensuite le bout triangulaire avec le reste de l'aileron par un morceau de blenderm ( le scotch est trop raide) . Ne vole pas trop centré arrière cela marche moins bien en étant moins confortable. attention au renfort de fibre a la liaison tube fuseau sinon les bourrins arrivent a tout casser. Bon vols. Rudy ( ex possesseur de Discus 150 heureux)

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1120742&highlight=rudderless
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1154998&highlight=rudderless

encore çà, c'est pas beaucoup mais déja pas mal..



sinon, en regardant les dvd de radio carbon art, et en écoutant les explications de base de Bruce m'est venu une pensée... je vais essayer de rester dans le sujet, mais pas facile..
comment concevez vous le pilotage dans le concours? quelle place a t il ?
dans quelle proportion mettez vous en avant la stratégie, le pilotage ?
Est ce que tout est devenu automatique ? avez vous l'esprit libéré pour 'le reste'
est ce qu'un pilotage plus simple (rudderless) vous semble facilitant pour laisser la place à la stratégie,
ou est ce que je'm'i goure un peu ?

j'ai l'impression que piloter sans direction a été bien médiatisé dans ces dvd,(je pense qu'on sera tous un peu d'accord )
cependant
Passe t on plus de d'énergie à piloter "le plus correctement possible", qu'à penser à la stratégie pendant les manches? (ma question est elle intéressante ou stupide)

Est ce que je ne trouve pas tout simplement "personnnellement" les choix de Bruce intéressants.
Je sais pas

peut être serait ce instructif de comparer des "point de vues - et techniques adoptées" différentes (en fonction des régions?)

voilà...
en espérant être utile, et qu'on en débatte...

aileron + profondeur sur les petits modèles.
Sur un 3K normal, plus question de se passer de la dérive! test catastrophique
La dérive permet une "précision" dont j'ai besoin. Même si je ne suis qu'un trifouilleur de manche amateur.
quelle importance de gagner 2 à 4 metres au lancer si c'est pour perdre à chaque virage un peu plus...

Merci de ta participation
La question est
est tu vraiment sûr de perdre à chaque virage "un peu plus" ?
Je veux dire, bien coordonner prof et ailerons, çà demande des heures de vols..
Je ne prétends pas maitriser le 3axes et la spirale, qu'on soit d'accord

une dérive "sur-pilotée" est théoriquement aussi une source de trainée non négligeable...
un pilotage bien coordonné en deux axes ne devrait pas être plus catastrophique que çà sinon pourquoi certain fous volants le choisissent ?

D'après ce que j'ai pu rassemblé çà et là... çà peut se valoir
Donc, JM, pour toi, c'est une question de ne "surtout rien perdre à chaque virage" ? (altitude ?)

Ceux qui ne pratiquent pas le 3k et qui ont un avis, sont les bienvenus pour peindre le mur aussi
Mais allons y, crachons tout ce que nous avons à dire

Feu à violon thé

bon je porte ma pierre à l'édifice

aillant eu un binary il est vrai que ça aide au lancé mais en spirale cela est moins évidant car si tu compare la traîné généré par un coût d'aileron ( pour rester en virage ) et un coût de dérive ?????

cependant avec de l'expo je pence que les deux machine se rejoigne car les 2 ou 5 mètre gagné en monté tu les perd en vol
cependant si un thermique ce présent , la tu monte ( peut être un peu moins vite ) et la différence est que tu a choper le thermique 5 mètre plus haut

pour l'approche la dérive sert énormément et il est dur de sent passer mais avec un binary sa passe plutôt bien alors !!!!!!!!!!

pour conclure le gain de poids n'est pas négligeable mais si à coté tu fait des commende et des guignol qui traîne cela ne sert à rien

voilà mon point de vue

De toutes facon, tu peux essayer Christophe... fais un vol sans utiliser la derive, c'est une simulation simple a faire. Tu verras qu'il y ades phases bien delicates, ou t'aurais bien aimer avoir la derive. Pour le reste du vol en general c'est faisable.

Pour moi il y a des phases où sans derive surtout pres du sol avec du vent de travers sans, c'est hard....
Et ensuite en spirale, je suis souvent avec la derive a l'interieur.

Et puis suivant la vitesse je dose pas pareil , donc meme avec un différentiel bien regler il est valable que pour une vitesse donnée.
Un truc intéressant serait alors de faire un mixage derive virtuelle.

Tu utilises ta derive virtuelle qui donne un mixage aileron different pour faire un différentiel variable.
En gros aileron + derive a font = juste l'aileron qui se leve un peu plus que la normal et l'autre qui ne bouge pas.
A essayer ...

Norbert

il me semble qu'une fois la bonne inclinaison trouvée, pas dans le cas du pet de mouche où tu as intérêt à rester plat le plus possible, (évidement)
pour tenir une spirale, tu n'as besoin que de ta profondeur, et tu peux cadrer ton inclinaison avec un coup d'aileron léger de temps en temps ?

pour le coup "d'un coup d'aileron", tu le mets, ok, mais combien de temps et avec quelle intensité ?
la dérive, tu la met, combien de temps, (à fond, parfois )

maintenant, il est vrai, que position gratte, volet bien sortis, planeur bien réglé, la dérive et les ailerons de temps en temps à contre, c'est diabolique...

La tactique de pilotage, serait de trouver THE bonne inclinaison assez rapidement, en toute logique.

il y a aussi le diff positif, comme le disait Gégé, qui peut aider.

Pour l'instant, pas beaucoup de "pour" , je m'en doutais quand même un poil
puisque c'est pas dans nos habitudes de pilote européen "du sud"

Yannick , tu dis:
pour conclure le gain de poids n'est pas négligeable mais si à coté tu fait des commende et des guignol qui traîne cela ne sert à rien

comment tu pourrait on perdre sur le point du rudderless, si justement, en parlant le commande, tu te passe de la dérive ?
toutes les trainées s'additionnent, non ?

Allez, les gars, n'oubliez pas de voter en choix multiples sur le haut de la première page...
(si les encore moins débutants que les dégrossis se décident à partager leur vision de la chose çà serait
)
je précise que je n'ai pas de parti pris obstiné, (par contre, j'ai bien envie d'essayer un moment; il faudra s'adapter à la technique avec persévérence ) et que j'ai pas peur qu'on me dise que je puisse me tromper, pourvu qu'il y ait de bonnes raisons, c'est çà qui m'intéresse

Merci Norbert

oui, c'est au programme, mais je souhaite en même temps continuer sur la question que l'on se pose tous les deux ...

bon point aussi, comme le dit Yannick, c'est que tu as une chance 'potentielle' de partir de plus haut
il vaut mieux une petite vigoureuse dans ces cas là... un beau geste , quoi

Le nerf de mon questionnaire, c'est de trouver pourquoi çà ne nous botte pas plus que çà, apparement, et qu'ailleurs, çà ne leur pose pas de problème !

Je vais peut être dire une bêtise, parce que je suis plus habitué à piloter avec des moteurs,

mais il me semble que, aérodynamiquement parlant, pour obtenir le meilleur résultat (portance VS trainée) en virage, on doit garder la bille au milieu (c'est une règle de base en aéro grandeur, je pense que ça doit être pareil en RC), donc on doit travailler avec la dérive .....un peu compliqué si on a pas de dérive justement.

bon forcément plus la pompe est petite, plus on doit incliner et la prof' prend le pas sur la dérive...

Cela dit je ne tiens pas compte du lancer.....a mon sens même si on perd 3-5m de hauteur au lancer, le fait de piloter (correctement...) 3 axes doit permettre de rattraper le retard sur le reste du vol....

n'hésitez pas à me corriger, mes cours d'aérodynamique sont loin et je dois avouer que je ne m'y suis pas replongé depuis un bail.....il va falloir d'ailleurs...

je voudrais également introduire une notion qui me parait importante,
c'est le dièdre...
certes, il rend la dérive efficace, en facilitant le virage, mais il a aussi son rôle d'auto stabilisation...
alors, pareil, votre ressenti,
et la queen couine

Armbruster Nicolas a écrit:

piloter (correctement...) 3 axes doit permettre de rattraper le retard sur le reste du vol....

j'essaye de faire l'avocat des absents, (ceux intéressés par le rudderless) :
et si c'était un faux problème sur un ensemble de manches, en concours ? ou bien une question de maitrîse certaine , d'habitude ?

Le retour de Rudy, depuis 2003, m'intéresse d'une façon un peu plus détaillée, si c'est possible
Tripouxxxxx ?

ben le terrain ou je défoule mes pousses n'est pas grand et entouré d'arbres.
Sur un lancé j'ai cassé ma derive et remplacé par une dérive fixe...
3 semaines plustard retour à une vrai dérive bien mobile.
Même avec du différentiel c'etait pas le pied, en plus des bons commentaires de Yannick, dans mon cas je tourne serré souvent et le taux de chute en virage était nettement plus important que si je ne jouait pas avec la dérive...

A la pente quand tu vas au trou pour t'en sortir la dérive est bien pratique, non?

et puis il ma fallu du temps pour m'en servir ou tout du moins trifouiller avec.

une pensée que j'ai , c'est le sirius, avec son profil plus épais que les autres, profite t il vraiment à ce mode de pilotage ? (portance) ?
Phil Doude, si tu peux nous parler du tien,
si quelqu'un a volé sur du HM51, qu'il parle, ou spirale à jamais ... gnark gnark gnark

Erik, (avec une aile perso) disait dans un thread que c'était un vrai vélo dans les pompes....


Le profil est public, alors ne venez pas me dire que je bosse pour les suédois