Bonjour,

Pourquoi, ne met-on pas de drièdre à la profondeur?
j'ai beau me creuser la tête, et n'arrive pas à comprendre pourquoi nous ne le faisons pas hormis une question de poid? j'ai l'impression qu'il y a une piste de gain de ce coté là...

bonjour,

le dièdre d'une aile a un effet stabilisateur en roulis pour le planeur.

l'arriere du planeur, le stab, sert a stabiliser en derapage (derive), et en tangage (profondeur): si tu met du diedre a la profondeur, tu fais simplement une derive, ou un stab en V.

la force de stabilisation du stab est beaucoup faible que sur une aile: 1.5 dm2 pour un stab, contre 22dm2 pour une aile.

coté contruction, il faut un "systeme" pour actionner les 2 volets qui ne sont plus dans le meme axe.

voila tout ce qui me vient a l'esprit

Cedric,

ok
je comprends, mais je ne parle pas de V ... 6° de dièdre en moyenne par coté...
la construction me semble simple si l'angle n'est pas trop important.

Tous les "gros porteur" que je connais on aussi du drièdre à la profondeur

Le dièdre a un rôle stabilisateur en roulis et peut induire du roulis si le vol est dérapé. (c'est surement là l'intérêt: virer sans ailerons)
Je suis du même avis que Cédric: le stabilisateur stabilise en lacet et n'as pas besoin de dièdre. mais on doit pouvoir trouver un intérêt à en mettre..
Il faudrait se renseigner sur la raison de mettre du dièdre sur les stabs de gros porteurs (qui peut être parfois négatif). C.

Mais ta question c'est peut être: pourquoi ne pas mettre autant de dièdre au stab qu'aux ailes?

Merci de m'avoir compris et clarifier ma question

Je ne suis pas sur de pouvoir donner une réponse claire...
Il y a cet effet stabilisant en roulis:
L'explication qu'on m'a donné, c'est que la projection de la surface d'aile est symétrique pour une aile (inclinée) sans dièdre et asymétrique pour une aile (inclinée) avec dièdre. Donc une inclinaison à gauche réduit la surface projetée de l'aile droite ce qui réduit l'inclinaison.
Donc je suppose que cet effet stabilisant est faible. sauf si le dièdre est très prononcé.
Par contre, le dièdre a un effet plus flagrant quand le vol est dérapé: l'aile extérieur au dérapage a un angle d'incidence plus élévé et le planeur s'incline (ce qui est nécessaire pour tourner: inclinaison de la résultante aérodynamique à l'intérieur du virage, opposée au poids apparent, à l'extérieur du virage). on peux virer sans toucher aux ailerons. Il y a une trainée due au dérapage mais l'aile n'est pas dégradée par le braquage des ailerons;
Comme l'a dit Cédric, l'aile a plus surface que le stab pour remplir ce rôle. Pourquoi ne pas avoir de dièdre aussi sur la stab?
Peut être pour éviter des effets induits qui compliquent le pilotage. Du dièdre sur le stab n'apportant peu d'effet de roulis induit, on préfère faire simple avec un stab qui ne cherche qu'a être efficace en terme de stabilisation du tangage.
Mais il peux y avoir d'autres motivations à donner du dièdre au stab: éviter le sillage, euh, là je cale... je demanderais à des personnes mieux renseignées sur le cas des gros porteurs.

Peut être un point à considérer: l'aile est en général porteuse, pas problème pour choisir le dièdre: positif. Le stab peut être porteur, dé-porteur ou neutre. c'est variable. L'effet du dièdre sur le stab serait variable... c'est peut être moins vrai sur un gros porteur qui a un domaine de vol restreint et qui évite les manoeuvres inutiles.
C.

salut.
quand tu regarde bien le rôle de la dérive:

elle stabilise le lacet mais elle permet le lacet également.
pour tourner, tu provoque une mise en travers du planeur.
les ailes, le point d'appui, fixe, l'arrière qui de déporte..... çà, c'est pas un scoop...

si tu colle du dièdre au stab celui ci va avoir un effet stabilisant en lacet sur l'arrière du planeur qui va aller contre un ordre que pourrait donner ta dérive. (on peut pas vraiment parler de roulis, je pense..)
(trainée supplémentaire, etc...)
donc, c'est finalement complètement stupide, si on veut garder une commande de lacet efficace.
le stab se doit d'être le plus transparent possible en trainée (dérapage), pour ne pas géner le lacet.
et provoquer de la trainée inutile
des empennages classiques, c'est basiquement bête comme chou, et le plus efficace fonctionellement.. (découplage distinct du lacet et tangage, transparence d'un organe sur l'autre en trainée lors de sollicitation simple et unique (dans l'idéal...))

un empennage en V, c'est pareil... mais faut pas confondre avec ta première idée
tu obtiens ce que tu demande facilement sur les deux axes, en respectant certaines règles bien établies..
pour la trainée, et l'efficacité, c'est un débat mondial...
mais ce n'est qu'une fusion fonctionnelle et un choix esthétique ,entre autre, des 2 organes.
non souhaitable , par exemple, qu'une dérive supplémentaire fixe y soit ajoutée pour faire joli.
on travaillerait alors contre la commande de dérive.

il faut regarder comment s'appliquent les forces...et dans quelles conditions on en a besoin

voiläääää




Stab et dérive intégrale

L effet rouli d' un stab qui est faible. par contre l effet lacet est important. Et là, on a tout intérêt à garder stab et dérive bien séparé l un déclare autre.

Marc

Merci Marc, c'est concis!

Les exotiques: le Blanick, le SZD8, le bréguet 904... pas des planeurs récents...
Plus récent:
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=15655629

Bonsoir,

Moi je trouve la question plutôt intéressante.

L'intérêt que je vois de mettre le même dièdre que l'aile sur le stab est d'avoir un stab qui se trouve dans un écoulement d'air plus régulier.
Je m'explique.
Lorsque la masse d'air rencontre l'aile, elle est projetée vers le bas.
Dans le sillage de l'aile l'écoulement de l'air n'est donc plus le même que s'il venait directement sur le stab.

Voici des images de simulation sur le F3B Extasy qui montre le principe :



Ils constatent même une inversion de la portance au centre du stab dans certaines configurations de vol lent :



C'est donc pour ça que Marc nous dit que c'est de la m..e le stab en V pour le vol de durée

Pour un F3K, le sillage derrière l'aile aura donc lui aussi un dièdre.
Il semblerait donc naturel de mettre un minimum de dièdre sur le stab pour que l'air arrive dessus avec le même angle d'attaque sur toute son envergure.


A creuser je pense cette histoire de dièdre sur le stabs.


@+

JC

En tout cas j'adore le dessin de dessous on dirait un gros insecte improbable
Bon je m'en vais
JeDi

c'est pas de dessous mais de derriere ...

Pfff ... l'autre hé !

la théorie de la libelulle à mendibule accrocheuse ?