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 la derive est dans le sac!

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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Mar 20 Sep 2011 - 21:18

Ou en 8g et 20g aussi.
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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Dim 9 Oct 2011 - 16:15

Salut André.
J'ai taillé des noyaux sur le modèle que tu m'as envoyé, ça donne ça:
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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Dim 9 Oct 2011 - 16:20




Donc, très peu de ponçage..et une épaisseur qui décroit avec la corde. et une bonne reproductibilité. Je vais en couper quelques-uns. La surface est elle "standart" pour un Dlg?
Quelle épaisseur avais tu sur tes empennages?
C.
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andre
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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Dim 9 Oct 2011 - 17:27

salut christophe,

tes noyaux double trapèze c'est mieux que nos découpes simple trapèze ! montre-les à moules (je t'en commande une)

ce stab fait à peu prés 2.5dm2, profil HT08 mal copié (pour une aile de...22dm2)
le mien a une épaisseur de 4mm au centre et 2.5mm à 1cm du saumon.
je viens de le monter sur un aspirin (le stab d'origine fait 2.31dm2)
le vol. de stab doit ètre>0.47

sur f3k le vol de stab est variable dans une tranche 0.44 à 0.48...

la dérive (HT23) est plus épaisse : 6.5mm

a+




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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 24 Oct 2011 - 12:02

Salut André.
J'ai mis un moment avant de te répondre. il a fallu que je me rachète une balance.
En fait, j'ai hésité entre différents profils;
hd801 (f3f) qui a l'avantage d'une épaisseur max pile là où vous posez votre UD.
TP29 qui me semblait plus adapté aux faibles Re.
J'ai retenu le TP 29.
Mais, mes gabarits sont pour un TP 29/7%...
Donc, l'épaisseur à l'emplanture est nettement plus importante: 6.5mm.
Ca ne me choquais pas et après les avoir pesés, j'ai le même poids que vous avant ponçage: entre 3 et 3,1g les noyaux.
Vu que l'épaisseur est bénéfique pour la solidité, je suis parti à la recherche d'argument pour ou contre cette épaisseur.
J'ai trouvé ces renseignements dans les articles de T Platon qui comparent entre autres ces deux profils.
Vu le nombre de paramètres à prendre en considération, je crois que ces noyaux seraient à essayer dans le cas ou l'on veux un stab fixe avec volet. ça tombe bien! je sais que tu aimes bien les stabs à volets.
Sinon, on pourra en faire des dérives...
Les articles de TP sont super. Mais il me semble que les valeurs de Cx du profil (2D)sont retenus pour estimer la contribution en trainée du stab (3D) sur le modèle. de toute façon, c'est peu. je pense qu'on peux essayer et voir.
En relisant tout le post sur tes empennages, je remarque que vous placez le longeron à une position qui est peut être bien choisie parce qu' au centre de la surface mais pour le coup, en arrière de l'épaisseur max du profil.
Il y a une solution pour concilier cette position du longeron avec un profil dont l'épaisseur max est très en avant. cette solution a été donnée récemment sur le forum. Je vous laisse chercher un peu, ça vaut le coup.. Cool .
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Norbert
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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 24 Oct 2011 - 12:06

Normalement on met l'UD a l'epaisseur max, c'est la que c'est le plus solide.

Donc meme tres en avant, le le metterais là

Norbert
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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 24 Oct 2011 - 12:22

Oui Norbert.
Mais il n'y a pas que l'épaisseur max comme option, il y en a une autre...
Et sur une dérive, si l'épaisseur était constante, on choisirais surement l'axe médian pour le placer. pour éviter que la dérive ne se déforme autour de cet axe.
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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 24 Oct 2011 - 12:43

Bon, j'arrête de jouer avec cette boite d'allumettes.
Comme c'est toi qui allume les bûchers, je t'aide un peu:
"les efforts passent là ou il y a de la rigidité " Laurent Admin, 2010" (pas de bavardage avec Laurent, point barre)
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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 24 Oct 2011 - 13:14

André, Gilles, Gérard & co.
Je suis en train de commander des gabarits de profil d'aile tout faits. Je vais même me les faire offrir par ma chérie qui en a marre des séances d'ajustage au coin du feu...
Je pense prendre le jeu de gabarits AGxx parce qu'ils me serviront en 60p et en F3k. et ça permettrait de fournir des découpes à un débutant qui veux suivre le plan du Supergee.
Il y a aussi des gabarits Zone V2. J'hésite.
Si vous en voulez, je les commande. Si vous voulez ces gabarits avec vos cotes de corde, il faut les préciser. Pour les AGxx, je prends les cordes du plans du Supergee. A + C.
Norbert, tu chauffes... ou alors c'est moi si je me trompe.
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Norbert
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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 24 Oct 2011 - 13:41

Mais non je chauffe pas... je rayonne !! sunny

Sinon Christophe, pour tes gabarits demande a Loïc, il a une super adresse pour des gabarits CNC nickels, pas cher et rapide

(on doit je pense retrouver le lien sur le forum)

Norbert
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andre
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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 24 Oct 2011 - 13:55

salut christophe,

pour tes empennages

tu as raison, on a bètement copié un empennage d'aspi (et agrandi les surface)
les semelles carbonne son placées juste derrière la vis de fixation, à cet endroit 1mm d'épaisseur en moins.
mais bon renfort de la zone de fixation du stab et saumons mieux protégés.

si tes stabs sont collés et sans flèche, tu peux mettre les semelles à 25/30% de la corde.

le tp 29 ira bien (à cette échelle la reproduction au fil chaud est difficile cependant c'est une bonne base de découpe pour un empennage et taa découpe en double trapèze est plus précise que la notre en simple tr.)

a+ à st martin
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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 24 Oct 2011 - 14:48

Oui, le lien de Loïc, c'est JUZVUZ sur Rc group.
Je vais commander les AGxx. Avec les miens en Ag46ct, ça permettra de varier les géométries et surtout de faire la vraie aile de Supergee. en trois panneaux pour éviter le ponçage et être plus reproductible et peut être... à suivre.

André et Norbert: la solution, il me semble à été donnée par Mr Rotteleur: il fait les noyau avec deux matériaux. là où il pose ses semelles, le noyau est plus dense. Donc je suppose que les efforts en flexion passent là où il y a de la rigidité. et comme le profil est épais en avant du longeron, je suppose que c'est bon pour les efforts en torsion?
Et ça permet surement de réduire la peau au minimum. 25g verre ou mat de carbone 8 ou 20g.

Je passerai volontiers vous voir dans la semaine. J'ai aussi des travaux à faire à la maison..
La météo est pas super. Je suis allé voler dans les calanques pour me dégourdir. c'était bon.
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Norbert
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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 24 Oct 2011 - 14:56

Oui c'est ca le lien !

De memoire, le druide met le longeron sur l'epaisseur max et ses stabs sont de la meme matiere.

Par contre il decoupe des morceaux pour mettre du rohacell il me semble la ou il met les vis et les fourreaux de stab

il me semble d'ailleur qu'il met de l'UD assez gros pour le longeron car OK c'est plus lourd mais la surface est ters petite. Par contre bcp plus costaud.
A confirmer, si dom tu nous lis si je dis pas de betises !

Norbert
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Norbert
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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 24 Oct 2011 - 15:11

J'ai retrouvé cela du Druide :

Dominique Rotteleur a écrit:


Sinon,
on utilise du verre 25gr à 45° et les longerons sont en carbone 100gr
HD. Sous le longeron nous insérons un morceau de rohacell 80gr/m3.

Dom

et cela :
Dominique Rotteleur a écrit:
Pour préparer le noyau avant le moulage, on commence par le découper au fil chaud :



le résultat :



Ensuite la forme est découpée à l'aide d'un gabarits en carton :



le résultat :



Avant d'attaquer le ponçage, on trace la ligne médiane du bord d'attaque. Le noyau est alors délicatement poncé au 150 :



Pour renforcer certaines zones, on remplace le styro par du rohacell :



Vient ensuite la pose de la bande de tissu de verre 25g/m2 à 45° :




Dominique Rotteleur a écrit:
Quand on a bien travaillé, voilà le résultat pour la dérive:




cheers cheers cheers cheers


le démoulage est encore plus simple qu'avec mon moule traditionnel. Démoulage avec l'air comprimé, 1 bar est suffisant.
L'alignement des moules est parfait.

Il
faut noter que c'est le résultat d'une collaboration avec Anthony pour
le dessin 3D et le choix du profile, FAFA qui a fraisé les moules,
Thierry Monnot qui mis au point la méthode pour fraiser le noyau.

Le Druide
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Dominique Rotteleur
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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 24 Oct 2011 - 15:24

Citation :
De memoire, le druide met le longeron sur l'epaisseur max et ses stabs sont de la meme matiere.

Par contre il decoupe des morceaux pour mettre du rohacell il me semble la ou il met les vis et les fourreaux de stab

il me semble d'ailleur qu'il met de l'UD assez gros pour le longeron car OK c'est plus lourd mais la surface est ters petite. Par contre bcp plus costaud.
A confirmer, si dom tu nous lis si je dis pas de betises !

Norbert



Les longerons de nos stabs sont en 80gr UD et effectivement je mets du rohacell 80Kg/m3 sous les longerons car la mousse ( de la verte BASF) ne résiste pas en compression. Les prochains stabs seront en rohacell 31 fraisé par FAFA pour les rendre moins jetable. Le tissu est du verre 25gr à 45° et le BDF est renforcé par de la résine et du gel de sillice sur 3mm . Actuellement ils sortent à 5gr dans la version agrandie.

Dominique
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Chris Hyperbee
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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 24 Oct 2011 - 15:36

hé bé.. Crying or Very sad
on a encore du boulot Razz

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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 24 Oct 2011 - 15:49

Merci. C'est superbe.
Cris.
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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 24 Oct 2011 - 20:38

bonsoir Dominique,

quel était le poids du noyau et la surface de la gouverne ?
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Chris Hyperbee
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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 26 Mar 2012 - 6:30

Ceci est un message "d'euphorie du débutant.."

bon, ben a y est, on attaque boulet
6,6g juste ébavuré, pas fini, pour un premier, c'est pas trop dégueu..

j'ai mis du dépron (vraiment trop mou ! boulet ) , du HM100, du 25g.

j'ai dans l'idée d'utiliser pour la suite de l'agent moussant, du 36g kevlar, une petite ame en airex (à défaut de rohacell), aussi, pourquoi pas...

dans pas longtemps rabbit
fini les problèmes d'empennages cheers cheers cheers
et à môa les planeurs à 250g hi hi hi What a Face


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Norbert
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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 26 Mar 2012 - 11:44

Elle est jolie ta dérive (ben quoi c'est pas une dérive ?? Razz ) 'tof !

Oui le dépron c'est quand meme loin d'etre le top... en plus la résine tiens pas super dessus.
T'as pas moyen de te recuperer des feuille de rohacell plutot ?

tu sera aussi leger mais bien plus solide et durable ! Wink

Norbert

PS: a oui aussi, le dépron à un sens ou il est plus rigide, mais j'imagine que ca tu le savais deja..

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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 26 Mar 2012 - 19:39

Norbert a écrit:
Elle est jolie ta dérive (ben quoi c'est pas une dérive ?? Razz ) 'tof !
PS: a oui aussi, le dépron à un sens ou il est plus rigide, mais j'imagine que ca tu le savais deja..
Exact et facile à trouver, le fil est rigoureusement parallèle à l'UD ... pig on peut pas se tromper elephant
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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 26 Mar 2012 - 20:02

sur la dérive, j'ai fait mieux comme idée..
je suis sponsorisé par la firme "dépron"
je laisse donc la belle impression en vert cacabeurk... sur l'intrados ! Laughing
on sait jamais, des fois qu'ils m'envoient un chèque cet été ... clown
bon, ne perdons pas le fil ! Rolling Eyes Twisted Evil hein Bertrand ?! elephant

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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 26 Mar 2012 - 20:13

Chris Bumblebee a écrit:
sur la dérive, j'ai fait mieux comme idée..
je suis sponsorisé par la firme "dépron"
je laisse donc la belle impression en vert cacabeurk... sur l'intrados ! Laughing
on sait jamais, des fois qu'ils m'envoient un chèque cet été ... clown
bon, ne perdons pas le fil ! Rolling Eyes Twisted Evil hein Bertrand ?! elephant
Gaffe en ponçant... laisser pro ou ron mais pas dep, y'a des cons dans le circuit pour se moquer lol!
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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 26 Mar 2012 - 20:45

voilà qui va faire sourire Fred tripoux...
en crépissant un mur en parpaing, l'autre coup, j'ai laissé le "VIELLE MATERIAUX" sur le côté du parpaing, au beau milieu du mur... la zone non crépie elephant clown
J'ai quand même touché des sous...pourtant les matériaux étaient neuf...!
je vais demander conseil à Norbert, une vache n'y retrouverait pas son veau scratch study boulet

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MessageSujet: Re: la derive est dans le sac!   Lun 26 Mar 2012 - 20:48

chris va a ton mag le plus proch demande un permis de construire LM et colle la sa sera plus jolie que "VIELLE MATERIAUX" lol!

tchouss tripoux fred
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