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 differentiel d'ailerons

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Norbert
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MessageSujet: Re: differentiel d'ailerons   Jeu 10 Nov - 14:44

En plus j'ajouterai que cela dépend de la météo du jour...

C'est dur d'avoir un seul différentiel pour des différent cieux !
What a Face

Norbert

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Fabrice ESTIVALS
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MessageSujet: Re: differentiel d'ailerons   Jeu 10 Nov - 14:48

Salut,

je pilote plutôt "autour des neutres", mes planeurs sont donc réactifs dans toutes les phases.

- En durée je compense le lacet inverse par un mixage Ail>Rud permanent (depuis 1 an seulement) + pilotage 3 axes.
- En distance pas de mixage mais pilotage 3 axes au manche en fonction du rythme du vol.
- En vitesse, jamais de dérive, je diminue l'AFR à quasiment 0. Dans cette phase, mon planeur est réglé pour passer le tonneau dans l'axe aux ailerons seuls (avec un peu d'expo).

Globalement il faut que mon modèle fasse ce que je lui demande, vite et sans bizarrerie. Beaucoup de tests comparatifs et d'heures de vol sont les seules recettes qui fonctionnent (mon dernier Radical est celui que j'ai le mieux réglé selon mes critères). Il faut aussi oser aller dans les extrêmes pour revenir à du raisonnable et parfois découvrir des choses.

Je pense qu'au sujet du réglage de différentiel, les facteurs confort et précision (et tant d'autres plus important) influent plus sur les résultas que sur les performances pures.
Pendant le vol il faut toujours avoir à l'esprit et apprendre à de ne donner que les ordres nécessaires.
A mon avis, beaucoup de pilotes donnent des petits coups de manche pour rien.
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Laurent
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MessageSujet: Re: differentiel d'ailerons   Jeu 10 Nov - 14:53

Bah globalement tout pareil que mon copain albino avec un peu de combi en distance...presque spychologique...

Le coup de derive en distance vent dos, s'il est mal fait, c'est mortel.... drunken

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La diplomatie ? C'est pas la science des dinosaures ça ? j'ai du l'apprendre à l'ecole si c'est ça !

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Chris Bumblebee
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MessageSujet: Re: differentiel d'ailerons   Jeu 10 Nov - 15:41

Ok, mais la démarche de champion, ne serait pas justement mettre des mots sur un feeling... ?

Ps pour Norby, le bourdon comme tout insecte en général ne vole pas en plané. c'est du vol battu.
sauf le papillon et la libellule, qui quelques fois ont une petite crampe, et profite d'un instant de repos sur quelques mètres pour s'adonner aux joies des faibles Reynolds drunken
clown

Norby, si tu te sens lourd, mets un moteur Sleep

Sans déconner plus que çà, attendons de voir l'avis de Thierry, qui en a déja dit pas mal ...


tof, drogué dès le premier vol... Suspect
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Chris Bumblebee
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MessageSujet: Re: differentiel d'ailerons   Jeu 10 Nov - 16:07

Fabrice ESTIVALS a écrit:

A mon avis, beaucoup de pilotes donnent des petits coups de manche pour rien.


comme çà ?
http://www.youtube.com/watch?v=W2Iyha-IWrs
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Fabrice ESTIVALS
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MessageSujet: Re: differentiel d'ailerons   Jeu 10 Nov - 16:42

Christophe.Bourdon a écrit:
Ok, mais la démarche de champion, ne serait pas justement mettre des mots sur un feeling... ?

...



Malheureusement, très peu de pilotes ont la chance de maîtriser la théorie, de l'appliquer, de la vérifier, d'expérimenter...
En général, on a pas le temps de tout faire de manière poussée.

Andréas Herrig (non Christophe, a priori, lui n'agite pas inutilement les manches sur son émetteur :-)) fait partie de ceux qui maîtrisent tout ça pour en faire de belles choses (planeurs compris)...

Je partage volontier le peu que je crois savoir quand on me le demande, c'est basé sur du retour d'expérience et chacun en fait ce qu'il veut. Si tu veux des équations, je ne suis pas la bonne personne ;-)))
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Chris Bumblebee
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MessageSujet: Re: differentiel d'ailerons   Jeu 10 Nov - 19:36

Je suis pas intéressé par des équations à outrance, mais par plus une approche méthodique et pédagogique, ainsi que réaliste et pratique.
Je n'ai moi non plus aucune prétention dans le domaine, d'autres font çà mieux que nous (enfin, nous on ne fait que jouer alors que d'autres, c'est leur métier à plus grande échelle) ; mais par contre, j'aime bien relier des choses intéressantes entres elles à mon échelle et trouver des solutions ... si possible Suspect

J'ai été surpris de voir comment, dans d'autres domaines que nos petits avions , la méthode et son respect , ainsi que l'adaptabilité , donc un certain état d'esprit sont favorable à la réussite, surtout en compétition.

Le plus dur en F3x, c'est de devoir maîtriser les choses sur beaucoup de plans différents et très techniques
encore plus à haut niveau...
Je pense que tout est bon à prendre ..

tu vois peut être quelqu'un qui a de belle paroles sur ce forum , mais en fait, j'ai plutôt la grosse tendance déconne en réalité et je me prends vraiment pas au sérieux . clown
l'esprit ouvert et alerte, voilà le "snif" on en est tous là , non ?


Fabrice, tu dis que certains mettent des petits coups de manche pour rien, peux tu illustrer ou donner un exemple ?
je pense que çà serait pas inutile Smile

@+


Dernière édition par Christophe.Bourdon le Jeu 10 Nov - 20:28, édité 1 fois
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Norbert
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MessageSujet: Re: differentiel d'ailerons   Jeu 10 Nov - 19:42

Christophe.Bourdon a écrit:
... tu dis que certains mettent des petits coups de manche pour rien, peux tu illustrer ou donner un exemple ?
je pense que çà serait pas inutile Smile



Teuteu teu ... pas de politique svp ...

Norbert

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Chris Bumblebee
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MessageSujet: Re: differentiel d'ailerons   Jeu 10 Nov - 20:13

Fabrice ESTIVALS a écrit:

Je pense qu'au sujet du réglage de différentiel, les facteurs confort et précision (et tant d'autres plus important) influent plus sur les résultas que sur les performances pures.
Pendant le vol il faut toujours avoir à l'esprit et apprendre à de ne donner que les ordres nécessaires.
A mon avis, beaucoup de pilotes donnent des petits coups de manche pour rien.


Autant pour moi, Fabrice, j'ai retrouver le fil en relisant !
... boulet
C'est Norbert, qui m'énerve le dard ! Twisted Evil
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andre
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MessageSujet: Re: differentiel d'ailerons   Jeu 10 Nov - 21:15

merci à tous,
cette réflexion est enrichissante.

TP a écrit:
Citation:
, il faudrait minimiser la somme des traînée dues au braquage dérive et au braquage d'aileron et donc mesurer la perfo du planeur ailerons braqués.


En spirale, avec un pilotage fin "autour des neutres" pour contrer le lacet inverse, qui traine le plus : le différentiel d'ailerons ou la dérive ?
Patrick, tu mets du différentiel inverse, tu peux expliquer pourquoi et comment ?

andré
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Norbert
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MessageSujet: Re: differentiel d'ailerons   Jeu 10 Nov - 21:25

[quote="Christophe.Bourdon"]
Fabrice ESTIVALS a écrit:

C'est Norbert, qui m'énerve le dard ! Twisted Evil


Mais non.. prend pas la mouche Christophe ! Razz
L'année prochaine on se fera un concours de differentiel !

Sinon pour etre un peu serieux, (si si c'est possible !) tu as tout a fait raison d'essayer de comprendre dans les grandes lignes le pourquoi du comment.

Comme tu dis, essayer de mettre des mots sur ce que l'on ressent n'est pas forcement facile mais loin d'etre idiot !
Pour ma part .. a l'inverse de Roland (maitre en la matiere) je suis une grosse quiche en reglage.

J'ai tendance à m'adapter au planeur plutôt que d'adapter le planeur à moi ! Embarassed
Et le différentiel est peut etre a regler sur mes planeurs en effet !

Les réglages de Fabrice et Laurent par ex, sont peut être différent, pas forcement les meilleurs dans l'absolu mais certainement tres bien adapter a leur main et a leur facon de piloter (et au planeur aussi !)

Et pour ca, c'est sur faut voler !
Bon il a l'air de faire beau ce week end, je vais essayer de voler un peut quand meme !

@pluche les copains !

Norbert

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BenjaminB
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MessageSujet: Re: differentiel d'ailerons   Jeu 10 Nov - 21:35

le differentiel inverse dans la spirale. on retrouve ca en F3K. surtout pour ceux qui n'ont pas de volet de derive.
un certain Rolland H :-) , c'etait rendu compte que mon planeur avait du differentiel inverse lors d'un concours, et m'avait persuadé de l'enlevé. Bon, il est vrai que ce n'etait peut etre pas pendant la bonne phase de vol....
en tout cas je reste passioné par ce sujet.
et a mon echelle (le F3K), je vois un reel interet a bien le regler notamment pour les phases de transition.
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Marc.PUJOL
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MessageSujet: Re: differentiel d'ailerons   Jeu 10 Nov - 21:47

J'ai fait une petite simulation avec XFLR5. Entre un vol dérapé et un vol aux ailerons braqués, la perfo globale du planeur semble être très en faveur de la solution "à la queue".
Donc entre voler et contrer aux ailerons et voler avec la dérive seule, mieux vaut la deuxième solution.

Mais je n'ai jamais réussi à mesurer la différence en vol. J'en reste donc dubitatif (sans jeu de mot SVP).

Les gens qui spiralent disent aussi cela à priori (les ailerons, c'est pour mettre en virage quand il faut aller vite sur la tranche).

J'ai aussi remarqué qu'un contre aux ailerons dans une spirale stabilisée peut être aussi du à un virage où la dérive est trop dans le sens du virage. Mettre moins de pieds dans une spirale stabilisée permet alors de ne mettre que peu d'ailerons à contre voir pas du tout.

J'ai aussi lu dans un poste que M. Drela ne mettait plus de différentiels... Vrai ou intox?

A méditer

Marc
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Thierry Platon
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MessageSujet: Re: differentiel d'ailerons   Jeu 10 Nov - 22:01

stefmog a écrit:


Thierry merci pour tes explications.
Tu as écrit :
Citation:
la dérive est de toute façon bien plus efficace que le différentiel d'aileron. Un couplage aileron=>dérive adapté à la vitesse de vol est d'ailleurs facile à régler ( le fuselage doit rester parfaitement axé quand tu alternes des coups d'ailerons à droites et à gauche)


Peux-tu nous dire et expliquer concrètement ce qui se passe lors de la mise en inclinaison franche aux ailerons d'un F3b à l'approche du virage de la base (épreuve de vitesse) sachant que juste avant le modèle est en vol à plat (ou presque) et vol à une vitesse de 35 à 50m/sec sur trajectoire, voir plus parfois ??
Quel peut-être alors l'apport de la dérive en mixant celle-ci aux ailerons (de faible valeur) ???



Je n'y connais strictement rien en F3B, mais comme précisé plus haut le lacet inverse est (en gros ) proportionnel au Cz de vol donc :

- En vitesse, ce Cz est extrêmement faible, le lacet inverse est quasiment inexistant : il n'y a pas besoin de mixage

- en distance j'imagine que le Cz est faible (inférieur, voire tès inférieur, à Cz=0.2 comme en F3F ), le lacet inverse est faible voire négligeable : personnellement je ne mettrais aucun couplage aileron=>dérive car les conditions de vol (les Cz) peuvent être très différent. Mieux vaut en mettre à la main si nécessaire (quoique dans ces conditions un excès de dérive est sans doute bien plus pénalisant que de ne pas en mettre du tout...). A chacun de choisir; l'important c'est d'être absolument convaincu que l'on a la bonne solution...

- En gratte le Cz est élevé (Cz= 0.5 ou plus ) , il y a du lacet inverse et c'est là que le couplage est intéressant.

Sinon je pense comme Jérémie : en gratte spiraler dans la pompe est quand même plus efficace que de douter de son différentiel !

TP



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Thierry Platon
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MessageSujet: Re: differentiel d'ailerons   Jeu 10 Nov - 22:16

Fabrice ESTIVALS a écrit:
Salut,

je pilote plutôt "autour des neutres", mes planeurs sont donc réactifs dans toutes les phases.

- En durée je compense le lacet inverse par un mixage Ail>Rud permanent (depuis 1 an seulement) + pilotage 3 axes.
- En distance pas de mixage mais pilotage 3 axes au manche en fonction du rythme du vol.
- En vitesse, jamais de dérive, je diminue l'AFR à quasiment 0. Dans cette phase, mon planeur est réglé pour passer le tonneau dans l'axe aux ailerons seuls (avec un peu d'expo).

Globalement il faut que mon modèle fasse ce que je lui demande, vite et sans bizarrerie. Beaucoup de tests comparatifs et d'heures de vol sont les seules recettes qui fonctionnent (mon dernier Radical est celui que j'ai le mieux réglé selon mes critères). Il faut aussi oser aller dans les extrêmes pour revenir à du raisonnable et parfois découvrir des choses.

Je pense qu'au sujet du réglage de différentiel, les facteurs confort et précision (et tant d'autres plus important) influent plus sur les résultas que sur les performances pures.
Pendant le vol il faut toujours avoir à l'esprit et apprendre à de ne donner que les ordres nécessaires.
A mon avis, beaucoup de pilotes donnent des petits coups de manche pour rien.



Complètement d'accord avec toi Fabrice. Surtout la dernière phrase !

D'accord aussi pour dire que si on réussit à associer le feeling à une juste compréhension de la physique des choses , alors on a tous les éléments pour être très performant.
Les frères Herrig en sont effectivement un bon exemple. Mais si il est difficile de réunir tout cela dans une même personne, un groupe réunissant de multiple compétences peut-être tout aussi efficace.

TP
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