Peut-on utiliser le snapflap en permanence y compris pour gratter ?
sujet de réflexion commun aux formules de gratte :f3b,j,k,2000...et d'échange d'expériences de réglages !


emprunté à l'article de Thierry "du bon usage des volets" http://pierre.rondel.free.fr/images2/snapFlapPart3/SnapPart3.htm

<<Cette question, souvent posée, contient une petite ambiguïté et appelle une réponse en deux temps:

-- oui le snapflap peut être utilisé en gratte
-- mais le réglage correspondant a toutes les chances d’être différent de celui adopté en position "vitesse"

La stratégie de réglage peut par exemple être la suivante :

-- Sur la position "gratte" les volets sont baissés dans la position "finesse max" (voir « volet et performances »). Ce qui permet à priori de parcourir le maximum de distance à la recherche de la pompe tant désirée.

-- Une fois celle-ci trouvée on peut l'enrouler en positionnant les volets de façon à avoir le meilleur taux de montée possible. Le snapflap peut fort bien être utilisé dans ce but.

- Manche au neutre les volets sont baissés de 3mm (3°) et la profondeur et à -1mm (compensation à piquer).

- Manche à Cabré les volet sont baissés de 10mm (10°) et la profondeur est à +1.3mm soit un débattement total de la profondeur est de 2.3mm.>>

dans http://pierre.rondel.free.fr/images4/HistoireDeStab/Snapflap_et_Cz_de_stab.pdf
tu as conclu :
<<en general le débattement profondeur doit ètre réduit lorqu'on utilise le snap-flap. cette réduction est faible losque la charge ailaire est faible et le bras de levier long>>>>

Thierry, je me suis permis de plagier/couper tes articles (sans payer tes droits d'auteur ) pour lancer le sujet. si ce n'est pas la bonne forme j'efface.

En f3k, je débraye le snap-flap par petit temps surement parcequ'il est mal réglé (pas assez de volet et trop de prof ) :
sur l'aspi, manche de prof cabré en butée : 6mm de profondeur (à volet) pour 4mm de volet.
je n'aurais pas pensé à donner autant se snap-flap que toi : <<Manche à Cabré les volet sont baissés de 10mm (10°) et la profondeur est à +1.3mm soit un débattement total de la profondeur est de 2.3mm>>



ton avis sur ce réglage et comment faut-il tenir compte du centrage trés avant sur les f3k




andré

ma stratégie pour gratter en plaine : Je laisse effectivement du snap-flap mais seulement aux volets et la course de mes gouvernes d'ailes n'est pas réduite par rapport à une utilisation vitesse (en pente dans mon cas, je ne fait pas de F3B). Comme j'ai lu l'évangile selon Saint Platon il y a quelques années, j'ai fait des dizaines de tests en réduisant le débattement à la prof ou pas et je dois dire que si le décrochage dynamique est plus marqué en virage rapide (donc sur la tranche) sans réduire le débattement, en plaine et dans la pompe avec peu d'inclinaison du planeur, c'est du kif-kif entre débattement réduit ou pas

Dans la pompe, on sens bien un vrai coup de "pied aux fesses" lors d'un ordre à cabrer par rapport à une voilure baissée mais fixe en position gratte (plus la pompe est puissante, mieux ce caractère est visible)
Ce que je ressens : le snap en plaine aux ailerons rend la machine chatouilleuse en spirale (je vole sur SUN3 et V-ultra) > décrochage à basse vitesse en spirale serrée. Le confort est bien plus important qu'avec des snap ailerons + volets.

pour une retranscription de mes observations en l'algèbre, désolé, je ne suis qu'ingénieur à grenoble (et je porte des lunettes)...

Salut,

J'ai du snap-flap dans ma phase durée, j'aime bien...

Salut André


Pas de problème pour lancer le sujet comme tu l'as fait.

Je suis preneur de toutes vos expériences concernant le snapflap en vol thermique car personnellement je n'en ai pratiquement aucune (un peu de F3K tout seul derrière chez moi, ce qui ne permet aucune comparaison digne de fois par rapport à un autre planeur de référence)


Le seul point sur lequel je souhaite insister est que le but fondamental du snapflap est moins de permettre un plus fort Cz de vol en spirale serrée que d'adapter en permanence la courbure du profil au rayon de virage de façon à en réduire la traînée (et ce que le virage soit serré ou non).
Comme indiqué dans le post sur le différentiel d'aileron je pense que le snapflap doit permettre de faire des spirale très sérrée sans avoir à mettre du différentiel inverse aux ailerons/volets


Sinon l'expérience d'Antoine confirme les calculs pour les planeurs de gratte pure (type F3K ou F3J avec une faible charge alaire et un grand bras de levier) la réduction du débattement profondeur lorsque l'on rajoute du snapflap est nettement moins grande que sur des planeur F3F ou F3B (surtout lorsqu'ils sont ballastés).

Aller demain je vais faire quelques essais avec mon Akcent2 (mais j'ai le sentiment que sans snapflap ce planeur ne serait pas très tolérant aux forts Cz...)



TP

"Sinon l'expérience d'Antoine confirme les calculs pour les planeurs de gratte pure (type F3K ou F3J avec une faible charge alaire et un grand bras de levier) la réduction du débattement profondeur lorsque l'on rajoute du snapflap est nettement moins grande que sur des planeur F3F ou F3B (surtout lorsqu'ils sont ballastés)."

Peut on dire aussi que ces planeurs avec un grand bras de levier sont ceux qui permettent un gain avec le snapflap?

Mon impression: est ce qu'un pilotage économe dans une masse d'air inerte nécessite un mixage? un réglage de courbure fixe n'est il pas adapté à un un vol où le pilotage ne sera pas dynamique?

Si on choisit une plage de vitesse pour régler son snapflap, ne serait il pas intéressant de viser un peu au dessus de la vitesse de finesse max. Et ainsi, avoir un réglage optimum pour les transitions quand les conditions de masse d'air sont moyennes voir bonnes. ce réglage couvrirait le cas de figure "retour vent e face". il pourrait être débrayé quand on "vole au vent" pour privilégier une autonomie en temps plutôt qu'en distance.
Est ça qu'on pourrait espérer que ce réglage couvre les besoins de courbure dans une ascendance qui nécessite des recentrages fréquents?

On ne serait pas loin d'un réglage vitesse? C.

J'aime beaucoup le snap-flap en F3K , deja pour la rotation verticale au lancer , puis a la mise a plat .

Apres en vol , ca rend le planeur beaucoup plus reactif dans la pompe je trouve .

petit essai cet aprem,

avec l'aspiein ballasté 30gr, 15k de sud/est turbulant (vent des couillons) petites bulles (zero....+)

3 configurations de snap sur 3 phases de vol (débattements mesurés en mm, manche en butée)

1/ snap-flap vol 6 prof 3
30% de différentiel ailerons
spirale instable, le planeur est freiné, débuts de décrochage.

2/ snap-flap vol 6 prof 6
moins freiné, mais chatouilleux

3/ snap-flap vol 3 prof 6
volet dynamique 3
10% de différentiel ailerons
l'appoint des volets dynamiques et le diff 10%, ça amorti mieux la turbulance, spirale propre.

je vai continer en ajoutant de l'expo aux volets sur les phases 1 et 2, aprés je modifierai le diff...pour voir

andre

Salut André

Moi aussi j'ai fait volé mon Akcent2 cet après-midi et je me suis livré à un petit exercice très intéressant. Cet exercice n'a pas grand rapport avec le "vrai F3K" mais il doit bien avoir une certaine signification (voire même être utile !) :

- tu lances ton planeur
- dès que tu es en haut tu passe en phase gratte et tu plonges immédiatement pour enchainer le maximum de boucles manches au ventre
- le but est (pour un braquage de volet donné) de faire varier le débattement profondeur de façon à pouvoir enchaîner le maximum de boucle possibles

Je n'ai pas pu finir l'expérimentation parce que j'ai fait ça en fin de séance et que la batterie était vide mais je trouve les premiers résultats intéressants voire étonnants. J'ai identifié les réglages en rentrant de la séance de vol
Les réglages volet étaient :
- lancé : volets -1.5mm
- gratte manche au neutre : volets +2mm
- gratte manche à fond : volets +6mm

Pour la profondeur :
6mm => 4 boucles (les boucles sont relativement grandes et le planeur manque de vitesse au sommet)
8mm => 4 boucles (les boucles sont nettement plus serrées et on sent bien que l'on n'est pas loin du déclenché : le planeur se freine)
7mm => 6 à 7 boucles ( par rapport aux 2 autres conf le planeur semble bien mieux conserver son énergie)



On utilise ce genre de procédure en F3F pour dégrossir les réglages de snapflap. Le gros avantage en F3K c'est que on part toujours à peu près avec la même énergie (la même hauteur).
Ce qui m'a étonné, c'est de constater une telle différence dans la conservation d'énergie pour de si faibles variations du réglage de la profondeur.

Reste à refaire ces manip pour confirmer tout ça et à voir quel intérêt tout ceci peut avoir en F3K....

TP

thierry,

je pensais que test de la boucle était + adapté au réglage du snap pour la vitesse/voltige, je suis curienx du résultat que je vai avoir mardi aprem !

le centrage a une influance sur ce réglage : on est centrée trés avant pour faciliter la lecture des thermiques (lire l'effet de rafale quand on rentre dans la bulle) ce qui nécessite + de débattement à la prof (pour un centrage neutre propice à la vitesse il en faudrait beaucoup moins)
on serait donc centré trop avant pour un snap réglé pour la vitesse ?

andré

Comment çà, Thierry, tu n'as pas encore fait la rétro conception du modèle ?!
çà m'étonne de toi

Les règles de reglage du snap flap de Thierry sont tres orientée vol "dynamique".

Une idée a essayer pour tirer le benefice de la methode sans problème pour les phases de "floatiing" pourrait etre la suivante :
Saturer la valeur max de creusement du profil qu'on accepte (xmm de volet)
- dans les conf faiblement creusée, on utilise du snap sur toute la plage autorisé
- dans les conf gratte on utilise vraiment du flap jusqu'a la butée de flap, apres la profondeur continue seule

Comme ca on ne depasse jamais un cambrure deraisonnable
L'inconvenient est de generer potentiellement une discontinuité de comportement, mais dans les phases de floating accroché au Czmax c'ets peut etre mieux comme ca pour eviter le decrochage/la perte d'energie.

qu'en pensez vous ?

Matthieu