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 Nouvelle saison, Nouvelle construction.

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NicolasM
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MessageSujet: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Jeu 22 Déc 2011 - 17:52

Salut à tous,

J'ai entamer le construction d'un nouveau 60 pouces pour la saison prochaine.

Pour plus de détails sur la construction : http://kipecoul.e-monsite.com

Profil NM29
Surface 21.5 dm²
Allongement 10.7
dièdre 1°

L'aile à été faite par Luc. Il me reste plus qu'a mettre les servos et elle est terminée. poids 250gr, mais elle est un peu molle (160gr à 45° uniquement)



Je pense faire moi même une autre aile un peu plus rigide pour m’exercer à la stratification.

Pour le fuselage j'ai repris le principe du Winstub (chaussette de verre + chaussette carbone) mais cette fois-ci je mets tout sous vide. Autre nouveauté, l'avant est 2.4ghZ friendly, c'est à dire fibre de verre + coiffe en kevlar (chaussette également), ensuite j'ai introduit directement la soute à la ballast dans la mousse. Le ballastage se fera à l'avant du fuselage.





Poids 100gr

J'ai ensuite expérimenté la stratification avec du mylar pour les empennages (balsa 3 mm poncé + Fdv 50gr+ peinture). Poids des empennages 25gr. l'aspect est vraiment joli, je dois encore poncer pour finaliser.



Auriez vous un truc pour remettre à plat le mylar qui est fortement déformer par l'enroulement de son stockage?

Il me reste les vacances le terminer et remettre sur pied le winstub (nouveau fuselage) pour aller enfin voler et faire un tour à une Mistral soaring ou une compet de 60".

Concernant la prochaine aile, pensez vous que les deux pompes d''aquarium suffisent pour enrouler le mylar 0.350mm sur le bord d'attaque? le PVC est peut être plus souple non?

Bonnes fêtes

Nicolas




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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Jeu 22 Déc 2011 - 18:45

Super Nicolas!

je crois que si le mylar de 0,35 peux s'enrouler au BA, le profil en prends un coup.
En fait, une dépression de -300mb me parait bien pour garder ses chances de respecter le profil d'un noyau en roofmat.
Donc, ça ne règle pas le problème du BA.
chez moi, c'est la bâche à vide qui prends le relais du mylar et je fais des finitions au mastic.
Je vais essayer avec une découpe du mylar avec une fraise à tracer. ça devrais limiter le "coin" de résine entre bâche et mylar. si ça marche, ça sera utile en F3k.
Bye. Cris.
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Jeu 22 Déc 2011 - 18:52

Pour le fuselage, tu aurais pu venir te faire un Beebee, j'ai les moules.
Il est bien celui que tu as construit?
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NicolasM
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Jeu 22 Déc 2011 - 19:04

Merci Christophe,

Par enrouler, je voulais dire que le mylar puisse épouser le profil jusqu'à la jonction intra/extrados du bord d'attaque. J'imaginais pas le Mylar si rigide.

Pour le vide avec mes deux pompes j'ai aucune idée de sa valeur. Pour l'instant je dois faire avec car madame et bébé ne supporterai pas le bruit d'un moteur de frigo dans le salon! What a Face What a Face

Oui le fuselage me parait pas mal, rigide,assez costaud, fin (20mm de large) et pouvant accepter 600gr de ballast.

Je m'entraine sur le 60 pouces avant de faire le flam's V². D’ailleurs tu as toujours le stab? car j'en aurai bientôt besoin.

a+

Nicolas
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Jeu 22 Déc 2011 - 20:34

Une pompe Shego, ça fait -300mb.
le mylar est souple, mais pour la courbure du BA, pas assez.
Les radiographies, peut être. je vais essayer.
J'ai tes stabs. C.
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gebazin
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Jeu 22 Déc 2011 - 21:41

Bonsoirs tous.
Les radios, n'ont pas elles aussi, assez de souplesse, du moins celles de mes articulations.
Gérard
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NicolasM
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Sam 24 Déc 2011 - 10:10

Avant de me jeter à l'eau je vais tester sur des échantillons pour voir le résultat:
stratification en 1 fois avec du mylar 0.350mm
stratification en 2 fois (extrados puis intrados)
ET voir ce que cela donne avec le film PET de 0.2 mm vendu sur Hobbyking.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17236__Transparent_PET_Film_2C_1_Metre.html

a+

Nicolas
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Allan
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Sam 24 Déc 2011 - 11:11

J'avais pas vu qu'ils avaient du mylar chez HK!!! trop bon ca!!!
perso je stratifie en offset d'imprimerie et intrados/extrados en une seule fois, ca marche tres bien. Mais la les feuilles de mylar pour mon prochain F3F pourrait le faire! (pour le 60p je presse simplement avec des serres-joints, mais sur 2m80 j'aimerais pomper sous vide....)

tiens, pour feter le 10eme exemplaire du blackjag je vais essayer de faire un petit article...... Razz

par rapport a ta construction: les stabs sont bien leger! c'est bien pour le centrage mais par contre niveau durée de vie en 60p (quasiment du combat donc...) perso j'ai opté pour du crash proof. Mes stabs sont moulés creux facon alexis (monolithique) et pesent dans les 45gr complet. C'est pas le meme poids mais par contre c'est beton de chez beton (un planté dans du 20m/s a Laurac n'a pas fait le moindre degat du stab, par contre le fuseau etait mort....). J'avais sorti un stab de 32gr, c'est structurellement bon mais on sent qu'il faut pas poser sur le dos Razz
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NicolasM
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Sam 24 Déc 2011 - 12:04

Bonjour Allan,

HK a du 0.30 mm aussi.

seul inconvénient, le poids d'envoi et une longueur réduite à 1 mètre. Apparemment RETIF en vends également en rouleau.

Pour les stab, il sont pas mal résistant le secret, deux planches de balsa 1.5mm collé à contre fil l'une de l'autre et le tissu de 50gr orienté à 45°. On verra au premier crash effectivement! et puis il faut encore compter le poinds de la fixation et des guignols.

Sur un autre essai, j'avais fait le même lay-up plus un tissu à 25gr à 90°, l'apport était pas significatif en résistance et j'avais pris 7gr (j'avais oublier le bouche pore sur le balsa, du coup il a bu l'epoxy).


a+

Nicolas
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Allan
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Sam 24 Déc 2011 - 14:32

je vais voir chez retif tiens!

par contre pour les stabs en balsa, oui je suis d'accord cela permet d'avoir un stab leger et assez solide. par contre le pb c'est que l'on perd l'avantage d'un vrai profil.....
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pizanti .t
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Sam 24 Déc 2011 - 15:36

Bonjour
quand vous parlez de RETIF c'est bien le distributeur de produit professionnels pour aménagement et fournitures de magasins ? si oui pouvez vous donner le N° de l'article .
merci
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NicolasM
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Dim 25 Déc 2011 - 20:59

Allan a écrit:
je vais voir chez retif tiens!

par contre pour les stabs en balsa, oui je suis d'accord cela permet d'avoir un stab leger et assez solide. par contre le pb c'est que l'on perd l'avantage d'un vrai profil.....

Le stab est poncé avec un bord de fuite et un bord d'attaque symétrique.

Un vrai profil c'est de toute façon mieux effectivement mais à 3% d'épaisseur relative, c'est surement du pouillième de performance.

Pour RETIF, je trouve plus l'article (rouleau pour rétroprojecteur), dès que je trouve je vous donne le n°.

Bonne soirée

Nicolas
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pizanti .t
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Dim 25 Déc 2011 - 21:25

Merci j'ai été voir sur le site Retif, mais j'ai rien trouvé hors le papier fleuriste mais il ne fait que 35 Micron.
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Allan
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Lun 26 Déc 2011 - 10:02

profil 3%.... ca fait pas beaucoup. deja avec mes profils a 6.5 et 5.5% je trouvais que j'etais fin....

Je vais regarder retif si je trouve la ref.
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Allan
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Lun 26 Déc 2011 - 10:08

je pense que c'est ca dont tu parles...
http://www.amazon.fr/dp/B000KTALLO/?tag=cblog1278-21

reste plus qu'a le trouver en boutique!
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chris38
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Mer 28 Déc 2011 - 17:28

Du côté Génération LaZer, on n'a jamais trouvé de matériaux qui permette de sortir directement les BA.
Soit le matériaux est trop rigide et ça la fait pas. Soit il est trop souple et bonjour la gueule du BA (genre patatoïde ...)
Donc on stratifie en 1 seule fois Ext/Int, on viens en bord à bord au BA, et ensuite ponçage et Micro-ballon dans du Scotch d’électricien large.
Ensuite, re-ponçage. C'est costaud et assez propre, mais c'est du boulot ...

@+

Christian.
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mathieu.d.
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Mer 28 Déc 2011 - 18:10

salut a tous
meme methode pour moi
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Allan
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Jeu 29 Déc 2011 - 9:09

ben moi c'est poncage du noyau en plat au BA, strat en une fois intrados/extrados en ayant bien chargé en microballon dans tout le BA, et ensuite j'ai juste a poncer/arrondir le BA a la forme
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Thierry Platon
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Jeu 29 Déc 2011 - 16:13

Hello


Pour ma part, pas de microballon et pourtant le bord d'attaque sort quasiment fini avec juste le tissus à ébavurer.

Le truc : stratification intrados puis extados en 2 fois avec un mylar d'épaisseur variable réalisé en stratifiant l’extérieur d'un mylar souple. Le mylar ainsi obtenu est souple devant pour bien suivre le BA et bien raide derrière pour un excellent état de surface de l'arrière du profil ( pour éviter l'effet "martelé" ou les marques de poussières)

Pour un 60 pouces le mylar 15/100 est parfait pour respecter le bord d'attaque (le 25/100 convient pour des profils plus épais; le 35/100 est trop épais ). Je dépolis l’extérieur du mylar puis je stratifie dessus une couche de FdV 100g (environ 15mm en retrait du bord du mylar) et une couche de 160g (environ 25mm en retrait du bord du mylar). J'obtiens ainsi un mylar (idéal ?) très souple devant et très raide derrière.

Je stratifie d'abord l'intrados en laissant dépasser le mylar de 3 à 5mm au BA pour que le vide le plie bien sur le BA. Après polymérisation j'arase le BA en laissant quelques 1/10 .
Je fais de même pour l'extrados (pour un bon respect du profil je finis la stratification en faisant reposer le pain de mousse la surface de référence qui a servi à la découpe). J'arase le BA au cutter (pas aux ciseaux) et quelques coups de poncette suffisent pour avoir un BA parfait et sans microballon.

TP
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Jeu 29 Déc 2011 - 19:37

Salut.
J'ai eu la notice que tu as faite avec Jean François.
elle donne plein d'indices sur ce qui permet d'avoir des noyaux fidèles au profil. puis des ailes stratifiées fidèles.

J'ai changé mes habitudes cet hiver, j'utilise des gabarits "chauds" "collés" à la mousse.
Je précise "gabarits chauds": ils ne sont pas en alu, il ne refroidissent pas le fil.
La découpe des gabarits ne tient pas compte de l'épaisseur du fil. il faut couper l'intrados. le haut du pain descends. puis couper l'extrados. sans que le noyau ne bouge, de préférence..
Le résultat est très convaincant. C'est la méthode de Phil Barnes. C.

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NicolasM
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Jeu 29 Déc 2011 - 21:06

Bonsoir Thierry
Merci de me redonner ta méthode, qui je l atteste de mes yeux vu, marche remarquablement.
Je vais tester tout cela.

Nicolas
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Jeu 5 Jan 2012 - 18:54

Bonsoir,

J'ai reçu le film PET 200µm d'hobbyking.

Il est plutôt de belle facture et est protégé par un film sur ces deux faces. Premier test de WE avec des empennages pour refaire mon Topset VdP.

Pour revenir au sujet de la construction je vais pas utiliser l'aile montrée plus haut elle est vraiment trop molle, pas confiance avec le planeur full ballast.

Je vais partir avec celle que je vais stratifier.

Pour le layup , 160gr Fdv ou carbone à 45°+ 50gr à 90°+longeron UD 80gr, ca devrait le faire non?

a+

Nico
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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Ven 13 Jan 2012 - 20:02

Allez hop

Le Fuselage est terminé



soute à ballast





je pense que ce fuselage va recevoir l'aile du winstub.

a+

Nicolas


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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Mar 17 Jan 2012 - 21:51

Une petite question avec quoi coller vous vos noyaux et dépouilles?
j'ai testé toute les colles en bombe de casto, toutes mangent le PSE.

J'ai essayé avec de la vinyllique mais c'est bien moins rapide et précis que la méthode Barnes.

merci de votre aide

Nicolas

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MessageSujet: Re: Nouvelle saison, Nouvelle construction.   Mer 18 Jan 2012 - 11:17

NicolasM a écrit:
Pour le layup , 160gr Fdv ou carbone à 45°+ 50gr à 90°+longeron UD 80gr, ca devrait le faire non?

Nico

pour un 60 pouces, je ferais plutot:
- 2 couches d'UD 80g + 50g FdV a 45° sur l'aile fixe+ailerons
- + 1 couche d'UD sur l'aile fixe
- + 1 couche de 50g sur les ailerons

Cedric,
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