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 Snap Flap

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Chris Hyperbee
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MessageSujet: Re: Snap Flap   Mer 18 Juil 2012 - 12:07

d'accord avec toi, Loïc, pour les valeurs autant positives que négative... (mais à voir pour le profil et le braquage phase courbure)
attention tout de même en F3k, ou on a du profil assez cambré et trainant au minimum avec peu de valeur négative, la limite étant 0° ou presque rien en neg pour les profils zone
à voir à quel braquage max négatif on arrive et si c'est bien utile. prevoir de l'assymétrique sur certaines phases et profils ?


ci joint quelques graph assez parlants :



Benj pour illustrer ce qu'il se passe :

premier graph portance versus trainée pour une incidence de -5° à +13° (Alpha)
entouré en rouge la zone où ton profil traine le moins en lisse
en vert, où il traine moins et porte le plus lorsqu'il a 4° de courbure

deuxieme graph
la trainée des deux profils aux mêmes incidences ...
c'est clair, un profil creusé çà traine plus ! mais çà dépend ce qu'on lui demande ! confère premier graph


troisième graph un peu moins important
Portance en fonction de l'incidence !
on remarque que pour avoir un même coefficiant de portance, l'incidence change elle de 2° Shocked énorme Suspect


ensuite pour avoir un repère plus pratique:

4° sur ton profil c'est 3 mm de braqauge pour 130mm de corde


et enfin, une petite comparaison des deux profils réalignés tels qu'ils sont condidérés d'un point de vue aérodynamique pour les calcul

1 point de différence en cambrure dès qu'on met 4° de volets !


La voilà la machine à fabriquer de la portance mais, nom d'un chien, merde alors, de la trainée aussi !

conclusion annexe , regarde le premier graph, le haut des courbes çà sert à rien de trop demander en incidence, après la portance max, les perfs s'éffondrent ! Mad d'ailleurs, tu peux voir a quel moment çà se produit en lisse ou creusé
ou alors un bon gros snap si on en veut plus en portance mais encore faut il pouvoir le soliciter judicieusement (courbe à point sur le snap pour se caler sur la bonne incidence) et à voir pour quelle condition.. (f3f?) Suspect


un dernier pour la route, on va chercher à creuser à donf: 8° pour mon Fredo çà correspond à 10mm sur la guimauve Razz


avec son impact sur la trainée


cheers cheers cheers


quand on creuse le profil, on déplace la polaire de portance vers les haut Cz mais le potentiel total du profil en portance reste le même .
on tire juste partie du Cz max disponible ou alors, du meilleur compromis incidence / trainée si on cherche à régler une vitesse avec la courbure
il faut tenir compte de la trainée produite pour le besoin réel .

un vraie boite de vitesse drunken drunken



donc le snap flap, si on regarde le premier graph, c'est l'art de rester sur ta courbe la plus à gauche, en bleu dans la zone entourée rouge en vert dans la zone entourée verte ...
le fil rouge sur le bouton rouge, le fil vert sur le bouton vert ...

et encore çà qui va plaire à notre Vieil Indien Rockeur:


doucement dans les virages !!


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Dernière édition par Chris Bumblebee le Mer 18 Juil 2012 - 15:39, édité 7 fois
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BenjaminB
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MessageSujet: Re: Snap Flap   Mer 18 Juil 2012 - 12:27


donc concretement, la theorie dit quoi?

- en phase transition faut combien de flap (j'ai entre 1 et 2mm actuellement), et cela vaut il la peine de mettre du snap (en transition on se promene et on fait des virages plutot larges sans pratiquement tirer sur la profondeur, non? )?

- en phase thermique faut combien de flap (j'ai 3mm actuellement), et que dire du snap flap ??? (en phase thermique, on secour deja plus la bete, pour rester dans la bulle et essayer de monter, on a sans cesse des variations de vent relatif (vent face, travers, arriere, non? )?
Surtout que dans le vent j'ai du mal a rester dans la pompe, et il faut reussir a lui garder toujours de la vitesse...

je crois que Cristof vole pratiquement en permanence avec peu de flap, genre 1mm, mais il a peut etre du snap flap. De cette facon il assure une relance, vitesse et une trainée convenable s'il ne tire pas sur la prof, et lorsqu'il a besoin de monter, le snap ameliore la portance pour en profiter un max. le raisonnement est il idiot???

Merci l'abeille!

B
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Chris Hyperbee
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MessageSujet: Re: Snap Flap   Mer 18 Juil 2012 - 12:57

concrètement la théorie te donne les bases pour comprendre ...

voles !
règles !
analyses !
et revoles !

- en phase transition faut combien de flap (j'ai entre 1 et 2mm actuellement), et cela vaut il la peine de mettre du snap (en transition on se promene et on fait des virages plutot larges sans pratiquement tirer sur la profondeur, non? )?
pour moi c'est oui et oui et si ! mais bon chacun son style je suis plutôt une brute

en phase thermique faut combien de flap (j'ai 3mm actuellement), et que dire du snap flap ??? (en phase thermique, on secour deja plus la bete, pour rester dans la bulle et essayer de monter, on a sans cesse des variations de vent relatif (vent face, travers, arriere, non? )?
Surtout que dans le vent j'ai du mal a rester dans la pompe, et il faut reussir a lui garder toujours de la vitesse...


deux problèmes différents , non ?
enfin, c'est délicat, je pense qu'il faut plus gérer ta courbure selon comment tu es placé dans la pompe! gnnnnn du vent ou pas ? ne mélangeons pas tout
Y a deux choses, ta vitesse à régler éventuellement par courbure générale , et la portance/trainée dynamique et ponctuelle du planeur complet, donc le snap....
le Snap, c'est un mixage depuis ce que tu demande à la prof !

subtile compromis à trouver

ensuite si tu reste dans la pompe ton planeur est sensé évoluer dans même air en gardant une même vitesse; il faut juste arriver à la garder cette pompe qui peut être inclinée, et à gérer quand tu en sors .
autre chose qui a dit qu'on était obligé de mettre des flaps en pompe ? (çà c'est le pavet dans la marre Razz)

à débattre study study
je crois que Cristof vole pratiquement en permanence avec peu de flap, genre 1mm, mais il a peut etre du snap flap. De cette facon il assure une relance, vitesse et une trainée convenable s'il ne tire pas sur la prof, et lorsqu'il a besoin de monter, le snap ameliore la portance pour en profiter un max. le raisonnement est il idiot???
Bingo

et qu'est ce qu'il a dit le monsieur là ?
rudy a écrit:
Nicolas Couvrand a écrit:
Rudy, tu parles de ton snapflap, tu as aussi des presets pour la durée ?

perso je cummule les 2, un preset de 2/3mm + 3mm de snap positif (uniquement)

la technique des loopings marche très bien, et approche le réglage énormément

il y'a quelques années, je n'était pas convaincu par le snap, que je trouvais consommateur d'énergie, et faisait dériver de trop dans les pompes
mais en insistant, c'est quand même plutôt efficace

la question que je me pose toujours c'est l'utilité du preset ... les conditions changeantes demanderai plus une voie à part entière des fois

bon topic en tous cas Smile

je ne sais pas ce que tu entends par preset scratch

voila mes réglages qui sont trés simples.

j'ai une position lancé sur un interrupteur instable ( volets relevés et trim de profondeur pour un départ en sécurité)

Et une position vol et c'est tout tiptop

sur ma position vol, j'ai :
- un inter qui met ou pas du snap ( +3 mm plein cabré)
- un inter qui mixe dérive ailerons ou pas clown
- un potar proportionnel avec cran au milieu qui commande les volets.
ces volets vont de la position "lancé" avec une compensation à piquer pour que le planeur prenne de lui même un peu de vitesse, à la position thermique ( en gros baissés de 3 à 4 mm) avec une compensation réglée pour que l'attitude planeur de varie pas.

Et je gère le tout en fonction des conditions rencontrées scratch

et c'est tout -> une phase de vol ou je peux tout faire et un bouton "lancé" tiptop

rudy flower

study cheers

on a pas parlé de l'incidence fuselage optimisée par l'utilisation du snap , mais bon... drunken drunken

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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: Snap Flap   Mer 18 Juil 2012 - 14:43

Combien de snap en transition?
Cela dépend... comme le fût du Canon.
Si la machine est face au vent tu peux demander à rentrer complètement les Flaps pour mieux transiter. C'est l'histoire de la polaire Mc Cready...
Si la machine va dos au vent, il faut au contraire sortir tous les flaps.

Bref, c'est de la finesse sol qu'il faut parler, et le pilote doit adapter la courbure à tout moment. Surtout quand il rentre en plus dans l'ascendance ou dans la descendance...

Moralité: Tu appliques cela au cours d'une spirale. Je rentre les flaps pour relancer face au vent et je sorts les flaps dos au vent pour soutenir. Au final, la spirale est régulière en vitesse, le planeur a son fuselage qui reste immobile (il n'y a plus ces mouvemts à piquer et cabrer qui font bouger le fuselage à piquer du nez ou de la queue. Pas de mouvement = pas de perturbation) et la spirale est bien régulière. Le pilote est heureux...

Bien sûr quand il le veut, le pilote peut faire différenment...

C'est ce que l'on appele piloter 4 axes. Quand on a essayé, on ne s'en passe plus.

Marc
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Chris Hyperbee
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MessageSujet: Re: Snap Flap   Mer 18 Juil 2012 - 15:07

Un bon réglage du snap qui colle parfaitement aux polaires n'est pas évident si on psycotte un peu

si on prend en compte l'incidence fuselage, il vaut peut être mieux que le mixage soit actif depuis le départ de la courbe ... scratch

quelqu'un a un avis ? Thierry ?





euh dans le temps on se faisait pas chier avec tout çà Laughing Laughing HLG power !!!! affraid deux axes et épaules en béton
Yvesss, elle est bonne ta came, je te prends l'arbre entier (merde, çà va faire cher, sur un flat6 y en a deux elephant )






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GERONIMO
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MessageSujet: Re: Snap Flap   Mer 18 Juil 2012 - 20:47

Chris Bumblebee a écrit:

Yvesss, elle est bonne ta came, je te prends l'arbre entier (merde, çà va faire cher, sur un flat6 y en a deux elephant )

Mais . . . elle ne tombe pas de l'arbre. Si tu veux t'apprivisionner va sur le Tour en ce moment. 'y a des affaires intéressantes à faire.
Comme Schleck qui vend son Stobel et son vélo cheers Le malheur des uns crée des mailles beaucoupl plus larges pour les autres.
Veau Claire vient de commander un Salpeter pour rester +/- éveillé sur les deux roues demain . . . Avec les délais chez TUD il n'est pas sorti de l'auberge.
Question : est-ce-que Veau Claire veut sortir de l'auberge après tout ?
Pour le snap flap il faut prendre conseil auprès de Jambon Beurre, grand spécialiste du zéro snap flap rendeer Tu le trouveras en compagnie de Doude, dans l'auberge juste à la sortie du terrain F3K d'Aubervilliers sur Thermange.

Yvesss

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Chris Hyperbee
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MessageSujet: Re: Snap Flap   Mer 18 Juil 2012 - 21:11

ouais...ouais... cyclops
j ai rien pigé. Sleep
je demanderai a zibê... rendeer

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BenjaminB
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MessageSujet: Re: Snap Flap   Mer 18 Juil 2012 - 21:34

Quelques essais ce soir.
Ça fait drôle de rebalancer l'helios... comme si je balancais une grosse bûche.
Tjrs plus de 50 m avec peu de vent.
Le test des loops, autant l'helios que le xxlite, c'est pas très concluant, avec ou sans snap flap.
Ça fait comme si je manquais de profondeur. Même en mettant le débattement a fond, ils peinent dans la montee du loop. Apres un léger piqué, j'arrive a enchaîner 5 loops ( mais le dernier est un peu casse gueule parfois, genre "virgule".
Et en vole après, avec les debattements a fond, c'était plutot trop sensible. Du coup retour a mes de battements de prof habituels...
Peu être a refaire avec un vrai piqué.

Niveau sensations en vol, j'aime bien dans les thermiques. En phase transition bof. Reste a essayer :plusieurs valeurs encore.
Ce soir très vite le vent est tombé et plus de pompe exploitable pour moi.... les vols faisaient entre 2 et 2min15 en limitant les virages au maximum avec le xxlite. J'ai même pas essayé avec l'helios.

Bref je suis satisfait dans la pompe pour le moment.

Nicolas: le champ n'est toujours pas ramassé!!!!
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BenjaminB
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MessageSujet: Re: Snap Flap   Mer 18 Juil 2012 - 21:46



Ça devrait te plaire Yves..... heu Geronimo alien
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MessageSujet: Let's take it one step higher   Mer 18 Juil 2012 - 22:27

Merci Benjamin. Pour le snap flap : je vois des commentaires avec des profils Cz, machin, truc, bazar. Pour ton info : les bons comme Martin Herrig utilisent un snap de +5mm, mais jamais du snap en négatif. L'idéal c'est de pouvoir l'activer avec un switch on/off.
Le snap te permet d'augmenter "la cadence" - brèf de serrer ta spirale au centre de l'ascendance.
Il y a des Français pas trop mauvais comme JB qui n'utilisent pas le snap. Par contre il aime bien déraper en virant (ça doit être la frustration de ne pas rouler en Carrera).
Il ya plusieurs réglages qui sont purement un goût ou préférence personelle (comme le snap flap, ou comme le launch preset, ou le centrage avant ou arrière).
Ma préférence personelle est Diana http://www.youtube.com/watch?v=3HUJgz6lke0&feature=related
Je ne sais pas si elle viendra à Poitiers / Rouillé, mais on peut toujours rêver.
Ne te perds pas dans les courbes, théories etc... mais entraîne toi régulièrement - si possible tous les jours.
Ciao,

Yvesss

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MessageSujet: Re: Snap Flap   Mer 18 Juil 2012 - 23:11


Tu as bien raison Yves, mieux vaut s'entraîner souvent pas longtemps qu'un samedi entier sous le soleil!!!! Very Happy

Je ne connais qu'une dia à..... Crying or Very sad

Une préférée, alors que je n'étais même pas né :
(il s'agit d'une version un peu moins connue, mais terrible dans l'interprétation, les costumes et la chorégraphie)
NICE AND EASY
on va rouler dans la rivière de thermiques Very Happy


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MessageSujet: Re: Snap Flap   Mer 18 Juil 2012 - 23:22

Petit détail pour monsieur bourdon....

Si les mecs du tour pouvaient prendre que la modifier de ce qu'avait besoin tina pour une perd comme ça, les motos ne pourraient plus suivre les coureurs.......

Dommage qu'elle en soit presque morte et qu'elle se faisait en plus taper dessus par ike.....



Bona nit .....en anglais dans le texte.... Very Happy
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MessageSujet: Re: Snap Flap   Mer 18 Juil 2012 - 23:40

BenjaminB a écrit:
Petit détail pour monsieur bourdon....

Si les mecs du tour pouvaient prendre que la modifier de ce qu'avait besoin tina pour une perd comme ça, les motos ne pourraient plus suivre les coureurs.......

Dommage qu'elle en soit presque morte et qu'elle se faisait en plus taper dessus par ike.....



Bona nit .....en anglais dans le texte.... Very Happy

Olã Benjamin,

Mais t'es super bien au courant de la relation tumultueuse/détracquée entre Ike and Tina. Je vais te surprendre car je les connais bien, ayant passé plusieurs semaines en tournée Européenne en 1971 avec eux comme label manager EMI Records à Bxl.
Je crois savoir qu'aujourd'hui elle se porte bien mais elle vieillit ('y a que moi qui échappe à ça). L'essence de son âme n'est pas ce tube de CCR, mais Nutbush : http://www.youtube.com/watch?v=ipOz_k9zvzo
Je crois que la Direction de Rouillé devrait choisir entre Diana Krall et Tina Turner. A défaut on acceptera Jonasz, a condition que je pourrai jouer la Telecaster.
NON, il ne pourra pas lancer mon V3 bounce
Adios,

Yvosss


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MessageSujet: Re: Snap Flap   Mer 18 Juil 2012 - 23:42

he ben la temperature monte !

ne laches pas les reglages ben' ...
c est bien d avoir des machines differentes avec le meme profil
le plus dur c est de changer ses habitudes... et son confort.
et puis notre comprehension des choses et notre feeling s aiguisent en volant Twisted Evil
oui ok... pas trop de courbes et de formules... ca fait mal aux cheveux...
mais ce savoir reste un atout quand on creuse certaines questions...

zibe il dort en ce moment Sleep Sleep
drunken
laisser le Jambon glisser dans le beurre...


geronimo cricket

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MessageSujet: Re: Snap Flap   Jeu 19 Juil 2012 - 0:20

Merci les zamis....

Pour revenir aux 2 machines avec le même profil, je me suis bien marre avec l'helios quand il y avait du vent des turbulences et des pompes, mais faut beaucoup moins traîner qu'avec le xxlite pour trouver du bon air....
Donc oui, Chris, je ne vais pas abandonner les réglages....

Yves,
En 1971 j'étais même pas de ce monde!!!!!! Pourtant pendant très longtemps, je ne connaissais que les rythmes de cette époque.

Halalala... dire que j'ai une copine hollandaise aquina bossé pour EMI au Mexique...
Encore un truc de "chez vous" qui m'a bien fait marrer "quand j'étais jeune" (quelle drole de l'oie que celle de la relativité Very Happy )


Ou encore, même si c'est bien plus commercial, ce cher Joe, qui tombé presque de nul part en 1969, a "trouvé ça voix". Et aussi sa voie.... ce fut LE tremplin
Pfffff, je veux les mêmes bottes a étoiles pour mon prochain euro tour
PS: Joe en cycliste serait aussi arrivé premier Very Happy


Pas sur que les bottes iront avec mon chapeau qui rend hommage a un autre "Joe" de la belle époque...Arroyo (petite rivière)...
Les iniciés comprendront
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MessageSujet: Re: Snap Flap   Jeu 19 Juil 2012 - 1:10

Différentes sortes de casques pour romans 2013.....

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MessageSujet: Re: Snap Flap   

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