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 empennages structure sur F3K

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Erik Richards
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MessageSujet: empennages structure sur F3K   Jeu 3 Juil - 18:02

Salut cyclops

Et si on discutait d'empennages structure pour le lancée main? Avis, expériences, techniques etc.

Pour bien faire il faudrait faire une structure balsa chapeauté carbone comme les X'light, ou comme ça:


Image de Kaltenkirchen du site Cermak.

J'en ai parlé à Freddy qui a fait une dérive structure entoilé mylar, une grosse surface pour 6,6g. Est-ce que quelqu'un d'autre a déjà tenté?

Erik
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jb verrier
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MessageSujet: Re: empennages structure sur F3K   Jeu 3 Juil - 18:10

Oui, couverture de survie de chez deca bidule, mais le plus difficile, c'est de doser la colle...

L'autre difficulté c'est la rigidité d'une dentelle de balsa, faut mettre du carbone, donc de la colle et au final, sans maitrise c'est pareil ou pire! scratch

pig
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aero_nico
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MessageSujet: Re: empennages structure sur F3K   Jeu 3 Juil - 19:10

Moi j'aurais appelé ce poste: Montrez vos queues mais on ma devancé lol

alors voila les miennes

la premiere que j'ai faite est trop lourde ( c est celle déja monté sur le planeur) 7g
du coup je suis en train d en faire une seconde avec un entoillage en soi

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aero_nico
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MessageSujet: Re: empennages structure sur F3K   Jeu 3 Juil - 19:13

au début j'avais essayé de le faire sans les croisillons en balsa mais sa partait en sucette lors de l entoilage sous l'éffort de rétractation
Il y a une meche de carbon sur les 2 pour pouvoir encaisser les lancés
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Erik Richards
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MessageSujet: Re: empennages structure sur F3K   Jeu 3 Juil - 19:26

aero_nico a écrit:
la premiere que j'ai faite est trop lourde ( c est celle déja monté sur le planeur) 7g


Justement, la dérive du l'Osiris 2 que je biens de recevoir fait 8,2g sans l'articulation... alors 7g c'est déjà bien Smile le stab plus petit fait 8,8g mais là il y a des clés et tout...
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aero_nico
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MessageSujet: Re: empennages structure sur F3K   Jeu 3 Juil - 19:51

il y a quelques criteres à rappeler pour obtenir un stab léger

-Allé au magasin de modelisme avec une balance pour choisir les planches de balsa light les plus légeres
-utiliser un entoilage léger
-Faire ces plats de carbon soit meme car ceux que l on trouve dans le commerce sont un peu lourd

Jai aussi essayé d 'en faire en dépron fibré avec meche carbon dessus dssous mais je trouvais pas sa aussi bien que la structure
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Freddy
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MessageSujet: Re: empennages structure sur F3K   Jeu 3 Juil - 20:30

Bonsoir,

les empennages en dépron paraissent un peu fragile, par contre, ceux sur une base de roofmat sont très rigide. Tellement que qu'il ne se déforme pas du tout. C'est pour cela que la poutre de mon prosal a fait "bliiiiiiiiii"

Plus sérieusement, je trouve que c'est une très bonne solution.
Le gros point négatif par rapport à des empennages en structure entoilé, c'est le temps à passer pour les réaliser. Le gros avantage et d'avoir un vrai profil.

Niveau poids, j'arrive à 13g l'ensemble sur le prosal. Je peux gagner un peu tout en ayant un ensemble fiable. Les prochains seront peut être à 12g.

A+
Freddy
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aero_nico
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MessageSujet: Re: empennages structure sur F3K   Ven 4 Juil - 9:39

Fredddy, pour les empanages en roof tu laisse un profil planche ou tu fais un vrai profil?
Tu rajoutes des meches de carbon? tu les stratifie au 25g? tu utilise un roof de quel poid?
Je viens de peser ma dérive terminé 6.5g Evil or Very Mad
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Christophe de Pau
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MessageSujet: Re: empennages structure sur F3K   Ven 4 Juil - 11:35

Bonjour

J'aurais voulu savoir comment tu fais pour respecter un profil sur les surfaces en structure (stab deri) ou si tu le fait un peu a "vista de naz".

En tout cas, le stab et derive en debut de post est magnifique. C'est quoi ce modele ?

J ai fait une dérive en balsa 40/10 a la sauce gladiator (6g) avant entoilage.
Mais j ai l'impression que c est fragile(souple!!). Je verrai bien apres l entoilage.

En tout cas belle réalisation !!!
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aguttes a
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MessageSujet: Re: empennages structure sur F3K   Ven 4 Juil - 14:10

Excusez moi de m'excuser mais avant de pouvoir comparer quoi que ce soit il me semble qu'il serait bon d'annoncer à chaque fois les SURFACES EXACTES. parce qu'un comparatif entre une dèrive de 2 et de 3 dm2 ça n'a strictement rien à voir.

Christophe de Pau a écrit:
Bonjour

J'aurais voulu savoir comment tu fais pour respecter un profil sur les surfaces en structure (stab deri) ou si tu le fait un peu a "vista de naz".

En tout cas, le stab et derive en debut de post est magnifique. C'est quoi ce modele ?

J ai fait une dérive en balsa 40/10 a la sauce gladiator (6g) avant entoilage.
Mais j ai l'impression que c est fragile(souple!!). Je verrai bien apres l entoilage.

En tout cas belle réalisation !!!
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pizanti .t
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MessageSujet: Re: empennages structure sur F3K   Ven 4 Juil - 15:34

Alors qui si colle au tableu excel avec le poids, le profil et et la surface pour la comparaison
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Christophe de Pau
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MessageSujet: Re: empennages structure sur F3K   Ven 4 Juil - 16:24

Je t'excuse de t'excuser..........mais de quoi ? Shocked

"J'aurais juste voulu savoir comment tu fais pour respecter un profil sur les surfaces en structure (stab deri) ou si tu le fait un peu a "vista de naz"."

Je voulais juste savoir si c etait droit de [size=9]la fin du bord d'attaque au bord de fuite [/size[size=7]].... c'est tout
[/size]. La jaune, de f3k quoi. cheers

Je te laisse a ton tableau aguttes a, moi j'vais m'en jeter une (douzaine....) a la kermesse du village. drunken

Tchoussssssssssssssssss
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Erik Richards
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MessageSujet: Re: empennages structure sur F3K   Ven 4 Juil - 16:44

pizanti .t a écrit:
Alors qui si colle au tableu excel avec le poids, le profil et et la surface pour la comparaison

Pas de soucis pour remplir un tableau il faut juste me donner toutes les valeurs. Allez peser et mesurer vos empennages rabbit

avec la structure on arrive bien à respecter plus ou moins un profil non? moi je penses à 2 solutions, soit la bonne vielle structure avec des nervures découpés au profil, soit en mettant en forme une planche au bon profil** puis l'évider, remplir de nervures, renforcer, entoiler. Freddy a utilisé cette technique, et c'est celle à la quel je penses, comme ça je peux utiliser le stab d'origine du kit de l'Osiris, ou alors utiliser un stab usiné CNC au bon profil.


**Voir la technique de Drela pour respecter un profil en ponçant une planche http://www.charlesriverrc.org/articles/construction/markdrela_airfoilshaping.pdf
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Freddy
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MessageSujet: Re: empennages structure sur F3K   Ven 4 Juil - 21:26

Bonsoir,

Voici les données de mes constructions :

stab blue jean (moulé, dépron, profil Dréla) : 6,5g pour 2,2dm²
dérive blue jean (moulé, dépron, profil Dréla) : 7,5g pour 2dm²

ma dérive de kisal de "faible" épaisseur (5mm) pèse 6,5g pour 2,3dm² (structure profilée, chapeautée carbone). Le profil est fait à l'oeil mais en respectant l'épaisseur de l'intrados et celui de l'extrados, c'est déjà une base, avec un bon coup de poncette, ça va très bien.

dérive roofmat (profil Dréla) : 1,9 dm² : 7,5g (profil épais)
stab roofmat (profil Dréla) : 2 dm² : 6g

Pour répondre à Nicolas : je ne connais pas la densité du roofmat (du jaune), j'ai mis 2cm de large d'UD de 80g/m² pour le stab et la dérive. C'est trop pour le stab et inutile pour la dérive compte tenu de son épaisseur. Le roofmat est découpé au fil chaud, 4 morceaux par stab et par dérive : ça demande autant de bouleau qu'une aile !

Remarque : les poids des empennages en roofmat et ceux moulés sont identique. Ca montre que ce qui est dit dans le poste sur la fabrication des ailes n'est pas complètement vrai. Le fait d'avoir un noyau plein n'est pas forcément plus lourd et donne une certaine rigidité. La colle nécessaire à la fermeture d'un moule de stab ou d'aile creuse n'est pas négligeable ou demande un soin important et une grande habileté !

A+
Freddy
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Erik Richards
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MessageSujet: Re: empennages structure sur F3K   Sam 5 Juil - 7:47

Freddy a écrit:
dérive roofmat (profil Dréla) : 1,9 dm² : 7,5g (profil épais)
stab roofmat (profil Dréla) : 2 dm² : 6g


Tu ne connais pas le poids des noyaux avant de les stratifier par hasard?
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