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 BALLON QUI ECLATE

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Fred fl
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MessageSujet: BALLON QUI ECLATE   Mer 3 Avr 2013 - 12:59

Bonjour a tous,
vu la météo que l'on a en auvergne, un moule es sortit, pas de problème
malheureusement après 3 essais
avec les ballons QUALATEX 350 ET SEMPERTEX 360
nous avons les ballons qui éclate a chaque fois au bout
nous avons essayé de les doublés de changer la perche mais rien y fait
voici la perche ou vient se capoté les ballons
D’ou peut venir le problème ? ? les ballons sont neufs
Nous avons vu que certains attaché le bout du ballon Question pourquoi ?




merci a vous car on mange plus on dors plus !!!!!!!

la TRIPOUX TEAM
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patrick Z.
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Mer 3 Avr 2013 - 14:41

Fred,
Cela m'est arrivé au début. C'est le moule qui se déformait lors du gonflage, ce qui provoquait des coupures et l'éclatement des ballons. La solution a été de renforcer le moule et depuis plus de problèmes.
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Fred fl
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Mer 3 Avr 2013 - 20:54

Une déformation du moule Patrick? Il se déformait quand tu gonflais?

Pas d'autre avis messieurs
Tripoux Fred
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Beber
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Mer 3 Avr 2013 - 22:34

Salut Fred

Moi aussi j'ai eu du mal avec les ballons Qualatex 350 et 260

Pour moi ça vient du fait que le nez du fuseau est trés(trop) pointu et le ballon à du mal à prendre la forme.

Mes ballons pétaient toujours au bout, du coup je met moins de pressions 2 ou 2,5 Bars et je rajoute un bout de sopalin ou autre tout au bout du moule.

Sur le forum on m'a aussi conseillé de mettre de la résine chargé au nivau du nez mais je n'ai pas essayé.

Je ne pense pas que dans mon cas le moule se déforme car il y a une vis juste au nivau du nez.

Bert



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Fred fl
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Mer 3 Avr 2013 - 23:35

Merci beber on va testé ,
les 260 éclaté a chaque fois car trop court .

Mimi la fibre qu'en pensse tu ?
Commentaires des photos ?
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osegouin
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Jeu 4 Avr 2013 - 6:08

Hello Fred,
De mon coté, je met 3 ballons les un sur les autres
Je ne gonfle plus comme un malade, mais me contente de 2.5 à 3 bars, je n'ai pas vu de difference à des pressions supérieures,
Dans le bout du fuselage, je met un gros congés de resine avec micro ballon, cela empêche d'éclater le ballon et rigidifier le nez de ton f3k
Autre chose, le gonflage doit se faire de maniere douce et en une seul fois
allez au boulot lol
Olivier
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Chris Hyperbee
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Jeu 4 Avr 2013 - 6:22

et sinon, Olivier, tu vois pas de différence au niveau poids avec tes différentes pression de gonflage? tu fais comment pour la résine?
Patrick me disait qu'il arrive à mettre plus de 6 ou 7 bar de pression...
on arrive à faire des trucs vraiment hyper light. poids inavouable , on ne nous croierait pas.. à voir pour la solidité. scratch
Au final, il semble que renforcer le moule (remplir!) soit la solution.
je mettrais bien une vis tous les 5 cm du coup sur mon prochain...
Punaise, regardez les photo du "stream f3k" .Le mec a un moule en alu ... les pressions de gonflage sont Shocked Shocked

Gros Gros Gros sujet que celui là...
fluidité de la résine... quantité ... pression, moule ...
une année de mise au point et le reste... rendeer Sleep Sleep Sleep

pfffiouuu ... No No Surprised Very Happy pig


ensuite, j'ai une question con, les gars..
le ballon pousse et cale les tissus, et chasse la resine...
du moment qu'elle est fluide et qu'elle a le temps de se barrer avant que le ballon pète.... on s'en fout , non ?
donc, quel life pot pour cette utilisation ?
en pratique ? scratch


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tailleur / sculpteur de thermiques.
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Fred fl
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Jeu 4 Avr 2013 - 9:12

Pour les ballons 3 bars
Pour la résine alexis maréchal
Mimi la fibre aurait trouve la solution soude une poche
Mais nous les photos ici MIMI la fibre de la poche et du moule
Encore merci pour vos réponses
Tripoux fred
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Olivier
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Jeu 4 Avr 2013 - 10:01

Hello,

Mes fuselages sont moulés avec 4 bar de pression.
Comme Olivier (Segouin), je ne vois pas de différence significative si je mets plus de pression. De toute facon, une fois que la résine est gélifiée (après environ 4 heures), plus rien ne bouge et on peut même diminuer un peu la pression.

Je ne prend aucune précaution particulière concernant les nez de mes fuselages. Je veille simplement a n'avoir aucun pincement entre les 2 parties du moule lors de la fermeture.
Pour le plan de joint, j'utilise le bon vieux truc de la ficelle, puis la pression fait le reste.

A+
Olivier

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Freddy
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Jeu 4 Avr 2013 - 22:40

Salut Fred,

Je confirme également qu'une pression de 3 bar est bien suffisante pour presser correctement les tissus et faire partir l’excédent de résine, pour un fuselage de F3K (validé pour 2 moules pour planeurs de 1m50 et un pour planeur de 1m10, pour ma part).

Les fuselages les plus légers obtenus pour le Mojitos HZ c'est 35g (sans ogive. fuselage qui a de la surface car contient les 4 servos), avec 3 couches de UHM de 100g/m² (0°, -20° et 20°).

Si le moule le permet, simplement ajouter des points de serrage peut suffire à empêcher sa déformation (du à l'ouverture par le ballon).

Personnellement, je préfère nettement l'utilisation d'un ballon à une poche pour ce qui est de formes "simple". J'entends par simple, une poutre "unique".

J'ai du essayer la technique de la poche pour une pièce creuse en forme de T (rien à voir avec le F3K). C'est assez différent : déjà, il faut trouver les bons paramètres pour souder ça correctement.
Après, je n'ai pas réussi à mettre beaucoup de pression et me suis contenté de 1bar (fuite apparaissait à moins de 2bars). Ca peut paraitre faible, mais le résultat est bon et ça a évacué pas mal de résine (la pièce pèse 230 g pour 280 g théorique).

Je pense que pour l'utilisation du ballon, une partie de la pression est nécessaire pour le déformer (et donc dépend de la forme du moule, sa taille et celle du ballon) là où ça n'est quasi pas le cas avec une poche qui va bien dans les recoins du moule, avec bien moins d'1 bar. Ca me parait donc normal qu'on ait pas les mêmes points de repère.

Je n'ai fait qu'une seule pièce avec une poche, quelqu'un a-t-il plus de recule et peut donner des infos sur les pressions de gonflage atteintes sans détérioration de la poche ?


Freddy


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C.Christian
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Ven 5 Avr 2013 - 0:34

Salu Fred,

Il faut eviter que le ballon touche la résine, je l'entoure avec un sac plastique type poche pour les fruits... je le coupe de la forme du fuseau en le faisant se croiser sur un côté pour qu'il puisse s'ouvrir librement. Une fois le moule fermé je le gonfle doucement puis quand le tube recul j'arrête. Le ballon forme une boule à la sortie du moule et je laisse ainsi 12 heures. Pour les nez pointu je mets un morceau de mousse souple.
Je mouille et essore le tissu en dehors du moule donc pas d'excédent de résine et du coup pas besoin beaucoup de pression.
J'utilise un seul ballon.

Bon courage.

Christian
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patrick Z.
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Ven 5 Avr 2013 - 7:13

Bonjour,
Fred, si tu t’intéresses a la fabrication d'une poche, il existe une vidéo.
http://vimeo.com/10665397
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Fred fl
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Ven 5 Avr 2013 - 7:50

Un grand merci pour vos réponses
Le 4 es en cours de séchage et cette fois ci le ballon n'a pas éclaté grâce a 1noeud a l'extrémité et a une poche souder comme ta vidéo Patrick 3,5b 3,7b
Verdict demain matin pfff
MIMI la fibre tel moi a 16h journée entraînement mais après dispo pour démouler
Tripoux Fred
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BenjaminB
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Ven 5 Avr 2013 - 7:57



en discutant du sujet avec des espagnols, ils disaient qu'en gonflant progressivement le ballon ils n'avaient plus d'eclatement.....


quelqu'un peu essayer et ou confirmer?


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Olivier
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Ven 5 Avr 2013 - 10:14

oui, il faut gonfler progressivement. C'est risqué d'envoyer 4 bar d'un coup ! pale
Mais en même temps, je gonfle progressivement... et en moins de deux minutes, je suis à 4 bars. cheers

A mon sens, le plus important pour ne pas avoir d'éclatement est de ne pas pincer le ballon et de ne pas avoir de partie saillante dans le moule.
Pareil pour les inserts de fixation d'aile; ils doivent être arrondis et recouvert de quelques couches de tissus.

Olivier

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patrick Z.
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Ven 5 Avr 2013 - 10:54

Olivier,
tes insserts sont en quelle matiere, et tu perces et taraude avant ou apres la pose.
Patrick
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Ven 5 Avr 2013 - 12:39

Salut Patrick,

Comme nous en avons discuté en MP, j'ai 2 trous dans mon moule pour le passage des vis.
Je stratifie normalement, puis je passe 2 vis par l'extérieur du moule + écrous carrés + quelque carrés de carbone 200 gr par dessus. C'est léger et solide.

Je n'utilise pas de bloc d'alu qu'il faut ensuite percer (après stratification). j'aurais peur de percer de travers et rater mon coup... affraid pale

Olivier
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Ven 5 Avr 2013 - 12:41

Tu pourras nous faire une photo ,Oliv' ?

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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Ven 5 Avr 2013 - 14:49

Chris Superbee a écrit:
Tu pourras nous faire une photo ,Oliv' ?

Oui je peux.
Combien tu paies ?? Razz clown

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Chris Hyperbee
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Ven 5 Avr 2013 - 14:51

Nada rien nothing peau d'balle .
Une biere a Nancy

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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Ven 5 Avr 2013 - 14:54

Ben je bois pô de bière et je dois annuler Nancy cette année...

Je ferais une photo ce soir, là, je suis au Cyber Café de mon boulot.

Olivier
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Ven 5 Avr 2013 - 17:44

Voila !



Olivier
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Ven 5 Avr 2013 - 17:51

Olivier,
je comprends mieux, tu as finalement percé ton moule, c'est impeccable.
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Olivier
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Ven 5 Avr 2013 - 18:04

patrick Z. a écrit:
Olivier,
je comprends mieux, tu as finalement percé ton moule, c'est impeccable.

Oui, mais il faut ca soit bien fait...du premier coup. J'avoue avoir eu des sueurs froides en percant le moule, j'avais un peu peur de rater mon coup, mais comme je vérifie toujours tout 36 fois, ca s'est finalement bien passé. cheers
En revanche, ca serait à refaire, je percerais plutôt avec une mêche de 2.5mm, ainsi, j'aurais pu fileter le trou à 3mm avec une vis et ainsi empêcher la résine de s'infiltrer par là lors de la mise sous pression...

Olivier
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MessageSujet: Re: BALLON QUI ECLATE   Ven 5 Avr 2013 - 20:05

Salut Olivier tu as deux moules ? Edge ,zone ?
Merci tripoux Fred
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