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 MYsal

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pierre meunier 39
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MessageSujet: MYsal   Lun 17 Juin 2013 - 13:42

salut a tous 
je vais me faire sous peu un petit sal ou dlg tout balsa 

mais je ne sais que faire pour mes ailes ( type F1N , type F3K , pleine , avec des trous et entoiler sélofane ) 
 enfin bref pour faire un truc light caustaud 

pour l'envergure j'hésite car j'ai 25 g de matos radio ... mais entre 60 et 80 cm 
j'hésite aussi sur l'épaisseur de la planche de balsa car il n'y a pas de light au magasin du coin  

merci d'avance pour vos conseilles
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basile ginel
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MessageSujet: Re: MYsal   Lun 17 Juin 2013 - 14:50

Alors premier conseil:

Lance toi! le seul truc que tu risque c'est que ça ne marche pas mais c'est un peu la seule façon d'apprendre.

Si ça marche pas personne ici ne pourra vraiment se moquer de toi parce que toi, au moins tu te seras lancé.

Deuxième conseil:
Ne pars pas de zero!
Les meilleurs concepteurs sont aussi les meilleurs copieurs. Ce n'est pas un secret, celui qui te diras qu'il a créé un truc complètement nouveau seul dans son coin sans s'inspirer une seconde de ce qui marche autour de lui te mentira.
Donc avant de te lancer renseigne toi au max sur ce qui existe déjà et qui marche à peu près dans la même gamme de modèles.

Quand tu connais bien et que tu comprends bien ce qui existe, ben là tu peux réfléchir et faire tes choix en fonction de ce que tu recherches.

Tu as 25g de matos à embarquer: et bien regarde ce qui marche bien pour la même radio, si tu ne trouves rien tu pars d'un truc connu qui marche bien et tu essaie d'obtenir une charge alaire proche: si tu es deux fois plus lourd qu'un Elf pour deux fois moins de surface tu sauras que tu es dans les choux, pas besoin d'être une brutasse en maths ni même de sortir la calculette...

Souvent un truc nouveau est une simple combinaison de trucs anciens et éprouvés, mais la combinaison marche mieux.

Dernier conseil:
Le plus difficile c'est paradoxalement de concevoir un truc simple, donc si tu dessine ton planeur, en structure par exemple, pose toi toujours la question "est-ce que ce que je rajoute comme pièce va apporter quelque chose ou pas?"

Dixit saint exupéry: "la perfection ce n'est pas quand il n'y a rien à ajouter, c'est quand il n'y a rien à enlever"

Le coup classique: tu fais une aile trop fragile, elle flutte, ok, du coup hop renforts, ok, c'est plus solide mais c'est plus lourd, en plus ca flutte encore (et oui pour ne plus flutter faut rigidifier sans prendre de masse, pas évident quoi), tu re renforce l'aile et ca flutte plus, bon du coup la poutre ou la derive pete au lancé car l'aile est trop lourde, donc tu re-renforce le fuz', etc le dernier vol est pour la poubelle en général.

Une bonne piste pour commencer à faire des choix: regarde ce que tu as deja à disposition chez toi et regarde si ça peut pas servir à ce que tu veux faire. Quand je fais un nouveau planeur chez moi l'essentiel des décisions que je prends en fait c'est le tiroir qui est sous mon établi qui les prend...

Micka vient juste de faire pareil avec son MYETI: il est fait de chutes de Yeti... et de chutes de matos de minium ou autre.
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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: MYsal   Lun 17 Juin 2013 - 15:11

merci Basile 

bon alors je vais faire un aile en balsa plein avec des trous de diametre X et entoilé avec du filme cellophane 

après reste a savoir l'épaisseur du profil aproprier pour 10 cm de corde scratch il me semble que 6 mm serais bien mais partir sur du 8 mm  c'est mieux non ??? 

car , vue que c'est du lourd ou je le prend boulet et ben je serais a 60 g l'aile pas troué et au mieux a 40 g troué et filmé Neutral donc du 6 mm et je suis vers 35 g l'aile Very Happy 

donc poids du fuz env 25 g poids radio 25 g et 35 g d'aile , soit 85 g final Shocked Sad

et c'est sans compter les renforts donc vers 90 g , ce qui me déçois mais ca fait que env 12 g au dm²
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gebazin
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MessageSujet: Re: MYsal   Lun 17 Juin 2013 - 18:41

Salut Pierre, peut être que la contrainte de la largeur n'en est pas une.
Si tu constitues ton aile comme un caisson balsa plein du bord d'attaque jusqu'au longeron, tu auras sufisament de rigidité pour réaliser le reste de l'aile et les flaperons en structure de nervures. Sur une petite machine l'allongement est généralement petit aussi et la corde d'emplenture semble grande.
 C'est mieux qu'un évidement et tu peux aussi remplacer ton film par du papier japon coller et tendu au vernis nitrocellulosique, c'est plus léger et cela apporte beaucoup plus de rigidité.
Gérard
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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: MYsal   Lun 17 Juin 2013 - 19:23

je laisse ce projet de coté pour l'instant mais je vais le reprendre d'ici cet été 

( demande expresse de la part de mon cousin pour un 60" en dépron ) 

je reprend l'étude pour un micro model dès que possible , mais donnez moi des idées que je fasse un plan 

merci gégé c'est une bonne idée Very Happy
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MessageSujet: Re: MYsal   Lun 17 Juin 2013 - 20:45

Je suis tout a fait d'accord avec Gégé, si tu pars sur une aile pleine (et plaine) oublie de faire des trous pour alléger c'est fragile et le profil risque d'être pas beau à voir. Il te faut le bon balsa, sinon, laisse tomber. Pour t'en convaincre, suis le conseil de Basile, regarde ce qui marche, tu en connais beaucoup des planeurs à ailes pleines allégées par des trous? Moi, pas des masses. En tout cas pas des références.

Justement mon premier micro SAL était en aile pleine pas trouée ni entoilées, juste enduite avec un seul aileron. Photos en bas à droite
Le second en structure entoilée cellophane, et le troisième composite.
Tu auras bien plus léger si tu fais une structure en réfléchissant bien au longeron avant de coller.
Et toutes les chances d'avoir un beau profil. Surtout si tu fais comme te le suggère Gégé ou que tu fais un coffrage partiel balsa du bord d'attaque au longeron.
Le cellophane c'est génial, il faut exclusivement le coller à la colle bâton, et rien d'autre: cyano, epoxy, contact et même colle blanche, tu iras à la cata. 
Juste éviter les gros plis puis un coup de sèche cheveux, c'est mieux d'être à deux. Enfin quand tu en seras la, on en reparleras si tu veux, j'ai entoilé près d'une centaine d'ailes comme ça.
Sinon, ça peut être un bon exercice de stratification de commencer par une petite machine, mais il faut quand même pas mal de matos.
Donc pour résumer, les trois voies ont des avantages et des inconvénients, il faut juste ne rien négliger. Quelque soit la technique tu dois pouvoir sortir à moins de 100g pour 80 cm, et même viser 80g.
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Chris Hyperbee
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MessageSujet: Re: MYsal   Lun 17 Juin 2013 - 20:49

un dentellier  ce Mick'à aile !

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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: MYsal   Lun 17 Juin 2013 - 21:16

oui je ferais certainement une structure ( le dépron j'en utilise plus pour mes models , le balsa c'est 10X mieux )

je vais voir tout ce qui ce fait , mais si vous pouviez tous m'aider un peut pour me montrer le chemin Very Happy
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Jerome39
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MessageSujet: Re: MYsal   Lun 17 Juin 2013 - 21:49

Salut pierre

http://microf3k.blogspot.fr/2010/03/mimi-dlg.html

Peut être des pistes de reflexion
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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: MYsal   Lun 17 Juin 2013 - 22:04

tu vois celui de la photo il est sur mon bureau Very Happy 

mais il fait 1 m et l'aile fait 100 g a elle toute seul Laughing donc ........... plus léger ca serais mieux 

mon projet est fait en croquis , donc 70 cm d'envergure et 10 cm de corde a l'emplanture 

pour une surface de 6.2 dm² environ je vais faire un fuz et une aile pleine pour romans et je ferais celle en structure pour le reste de l'été
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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: MYsal   Lun 17 Juin 2013 - 22:13

bonne nouvelle je devrais être vers les 18 g le fuz avec empennages 6/7 g de pod + 5 g de boom et 5/6 g d'empennages ( en 1.5 mm c'est bon pour stab et dérive ou il faut du 2 mm ??? )
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gebazin
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MessageSujet: Re: MYsal   Lun 17 Juin 2013 - 22:23

[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=273&u=11712036][/url
n'oublie pas Ben l'artiste nissarte
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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: MYsal   Lun 17 Juin 2013 - 22:29

j'ai 2 semaines pour faire un planeur 2 axes qui vol et léger donc oui j'ai tout mon temps Very Happy
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MessageSujet: Re: MYsal   Mar 18 Juin 2013 - 6:17

moi j'avais sortie ça en un week end

http://microf3k.blogspot.fr/2010/04/os-10.html
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MessageSujet: Re: MYsal   Mar 18 Juin 2013 - 12:34

oui il est super light !!

si vous avez des bonnes adresses pour du poids plume je suis preneur 
comme servo , des power HD 1370 a c'est bon ???
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MessageSujet: Re: MYsal   Mar 18 Juin 2013 - 21:59

toujours pas ???
récap : 
-ou puis-je trouver du balsa 6 mm poids plume ?
- du 2 mm sufit il pour les empennages ?
et les servos de 3.7 g vont ou pas ???
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Chris Hyperbee
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MessageSujet: Re: MYsal   Mer 19 Juin 2013 - 6:26

http://www.copaero.fr/bois-c-25_32.html
http://www.weymuller.fr/

essayes là..

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MessageSujet: Re: MYsal   Mer 19 Juin 2013 - 9:24

pour le balsa ok 

et pour les servos c'est bon ça   http://www.weymuller.fr/article/servo_protronik_7320_ng_d_26g.html
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MessageSujet: Re: MYsal   Mer 19 Juin 2013 - 19:14

Prends pas cela ces deux la merde
J'ai un ami qui en mis sur son elf 
Et Ils font on salle bruit,
Ils sacade 
Et en plus ils ont fondu pendant un vol

Prend les power hd 3,7g ses se que j'avais sur mon petit niack
Ils sont precis
Bon retour au neutre
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MessageSujet: Re: MYsal   Mer 19 Juin 2013 - 19:20

Jai des 3,7g aussi sur mon elf est sa marche impecable
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MessageSujet: Re: MYsal   Mer 19 Juin 2013 - 21:43

ok merci damien Very Happy 

bon et pour ton balsa tu le prend ou ?
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MessageSujet: Re: MYsal   Mer 19 Juin 2013 - 21:44

Chez topmodel
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MessageSujet: Re: MYsal   Mer 19 Juin 2013 - 23:04

merci 

du 5 mm pour les ailes ça va ?! de toute façon , pas le chois What a Face
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MessageSujet: Re: MYsal   Mer 19 Juin 2013 - 23:10

Je pense que ses limite il vaudrais mieus du 6 ou du 7mm car ton profil va etre fin, donc pas assez porteur et le planeur va voler les comme une fleche
Comme mon petit niack
Mais tu peux toujour rajouter de l'aipaisseur avec une planche 1mm poid plume
Ou tu mets un peux de volets pour le ralentir est gagner en portance (si il y en a besoin)
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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: MYsal   Mer 19 Juin 2013 - 23:15

rajouter du 1 mm ca me fait Ch...r mais je crois que c'est nécessaire pour qu'il vol bien 

1g de colle blanche par demie aile c'est pas dramatique
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MessageSujet: Re: MYsal   

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