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 Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007

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Alain Depraetere
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MessageSujet: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Lun 5 Nov 2007 - 11:23

Bonjour


Je suis intérréssé par http://fluehs-winden.de/g_29_S_F3B.htm.

Si je comprend bien la traduction, il met en avant le fait que les boutons
de commande n'activant pas un relais, toute la le courant disponible vient
au moteur.

J'ai l'impression que la commande des boutons au pied ne doit pas etre
simple, surtout si l'on veut moduler la puissance de monter, ou alors ont
apuis sur l'un ou l'autre. J'avoue que je ne comprend pas bien comment on
s'en sert.
D'une maniere plus générale qu'en pensez vous ? (ce n'est pas pour la
compet)
Merci
Alain
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Laurent
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MessageSujet: Re: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Lun 5 Nov 2007 - 21:34

Bonsoir

Flühs est un fabricant assez connu de treuil. Le modèle G29 parait robuste mais en effet le systeme de mise en marche semble..etrange !
C'est un moteur de 1kW alors qu'un treuil fait plutôt 1,1kw.

Mécaniquement, ya pas de soucis, c'est du sérieux... c'est juste sur le plan électrique que ca parait bizzare !
Mais le prix est attirant ! Au pire tu peux le modifier pour 3 fois rien après, le cablage est simple. J'ai rien compris a la traduction en Français sous google !

La référence en F3B, c'est Ober, mais il faut plutôt compter 900euros mini, pour de la compétition.

Laurent
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Alain Depraetere
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MessageSujet: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Lun 5 Nov 2007 - 22:35

Bonsoir Laurent

Merci de ta réponse. Avec ce traducteur http://babelfish.altavista.com/ cela semble un peu plus clair, il ya apparament deux niveaux de puissance. C'est peut etre un moteur à double bobinage !!!!Que l'on actionne avec l'un ou l'autre des boutons.
Mon inquiettude vient du fait de la position du pied pour les actionner (à 10 cm au dessus du sol sans appuis pour le talon,la précision de l'appui semble aléatoire), mais j'espere e qu'ils savent ce qu'il font.
Pour le modifier il faut 1 ou 2 relais , mais je ne sais pas si l'on peut trouver une pédale.
Il argumente également sur le fait que le moteur bosch tourne à gauche, et rembobine par le bas avec un guide fil, est ce vraiement un plus ?
IL faut 6 mois de délais pour le treuil ober, et 5 semaines pour un "Flush" .
Merci de ton aide
Alain
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Laurent
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MessageSujet: Re: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Lun 5 Nov 2007 - 22:45

Appuyer avec le pied sur le treuil pour doser, ca me parait pas evident, surtout si il faut jeter le planeur aussi ! En general, moduler au pied, c'est deja assez chaud quand on pilote alrs si il faut doser l'amplitude du mouvement euh.... pas simple !!!!

je cherche un autre treuil...
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Laurent
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MessageSujet: Re: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Lun 5 Nov 2007 - 22:51

ya ce site aussi :
http://www.ml-antriebstechnik.de/index.html

ce sont des répliques des treuils holleinbeck qui font aussi référence en compétition.
Bon le hic c'est que le contact du site ne m'a jamais répondu Sad

Sinon, ya Walter Reist, un Suisse qui vit en Espagne et qui fabrique de nombreux treuils que l'on trouve sur le plateau Allemand :
http://www.pbase.com/sergif3b/walter_reist_winch en photo
j'ai pas son mail sous la main, je l'ai au boulot ! Tarif, autour des 900 roros
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Alain Depraetere
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MessageSujet: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Lun 5 Nov 2007 - 23:15

Re

Mon ancien Club avait du "Flusch" , et je partage ton avis sur l'aspect mécanique.
En cas de difficulté déplacer la commande vers une pédale me parait une réflexion interressante, sait tu ou l'on peut trouver une pédale.
Cela me permettrai de rester dans un Budget raisonnable en amateur. (a moins que mon club ne fasse une dépense)
Ce qui me surprend également c'est que au vu de l'abscence de réponse sur la liste planete Soaring, ce treuil ne doit pas etre trés utilisé.
Tu es le premier qui me repond sur un forum
Merci
a+
alain
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MessageSujet: Re: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Lun 5 Nov 2007 - 23:26

Disons que planet-soaring est plutôt orienté F3F, donc sans treuil...

Pour une pédale, tu peux trouver chez Radiospare, elles sont de marque Herga. Je préfére celles en métal...
la bonne réf est 316-901 (métal) ou 6221-CZBA-AZZZ (plastique)

Il te suffira de récupérer le relais haute puissance et simplifier le schéma électrique.
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Alain Depraetere
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MessageSujet: Re: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Lun 5 Nov 2007 - 23:40

Re

A la lecture de ce qui suit (traduction automatique du texte en allemand), il ne doit pas avoir de relais mais cela se trouve.
Merci
Bonne soirée
Alain

Les g 28 s F3B que sur les contacts de distribution, étant haut sur la boîte de distribution, donc la manipulation de pied n'est enclenchée. Puisque même ces contacts ne consomment pas d'électricité, la performance pleine va au moteur. Interrupteur à pression (H) droit demi force, interrupteur à pression gauche (P) enclenchement de pouvoir
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MessageSujet: Re: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Lun 5 Nov 2007 - 23:53

Sinon, je peux fournir les plans pour ces treuils :

http://blog.f3bfrance.com/index.php?2007/02/05/24-huile-de-coupe

http://blog.f3bfrance.com/index.php?2007/03/15/34-ca-tourne

Mes treuils perso... mais il faut compter environ 700/750 euros et ya un peu de boulot...

Bonne soirée

LAurent
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Alain Depraetere
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MessageSujet: Re: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Mar 6 Nov 2007 - 0:11

Re

impressionnant, oui les plans m'interressent, pas pour moi, mais j'ai un copain qui me semble capable.
Un Hic Radiospare minimun de commande 150 €, faudra que je cherche ailleur.
A demain peut etre
alain
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MessageSujet: Re: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Mar 6 Nov 2007 - 22:43

un autre revendeur Herga est http://www.alcyonelectronique.com

Sinon, il faut voir en Belgique ou ailleurs via le net...

Telemécanique fait aussi d'excellentes pedales.

Pour les plans de treuils, je les ai mis sur un fichier PDF avec les cotes de fabrication... si t'as un email, je peux transferer.

A+
Laurent
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MessageSujet: Treuil   Dim 6 Jan 2008 - 11:34

La consommation d'un relais est très faible, alors pourquoi s'en priver.
Mais le contact direct est possible, mais cela nécessite d'appuyer avec le pied près du moteur ou de la batterie, donc difficile et position instable pour le treuilleur.
Enfin, j'avais expérimenté l'idée d'un treuil à 2 vitesses, qui permet d'avoir une tension plus régulière, et de mettre le maxi avant le zoom. Quand j'appuyais sur l'avant de la pédale, c'était plein pot, et sur l'arrière c'était avec une résistance extérieure et bien sûr 2 relais, les résultats étaient encourageant, il y a dix ans avec des planeurs moins résistants.
J'avais essayé le treuil à tambour très long, 50 cm, ce qui permet de garder le couple maxi pendant tout le treuillage. Sur les tambours courts, par l'enroulement du fil, le diamètre augmente et le couple diminue.
Sur ce treuil long , j'avais mit côte à côte 3 coquilles de diamètre différent, ce qui faisait une boite de vitesse au cours du même treuillage, ah,ah...??? Daniel.
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MessageSujet: Re: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Dim 6 Jan 2008 - 20:27

"j'avais mit côte à côte 3 coquilles de diamètre différent, ce qui faisait une boite de vitesse au cours du même treuillage"

Je crois bien que le reglement F3B FAI interdit cela ....

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MessageSujet: treuil   Lun 7 Jan 2008 - 11:25

Oui, le règlement F3B interdit de mettre des coquilles différentes sur le même tambour pour faire varier la force de traction, mais la question de ce sujet concernait un treuil non spécialisé pour le F3B. Certains clubs font du treuillage sans faire de F3B. Fluhs winden a sorti un treuil avec 6 poulies et courroie qui servent de boite de vitesses et permet d'adapter la traction en fonction du planeur et du vent. Daniel.
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MessageSujet: Re: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Lun 7 Jan 2008 - 11:33

On est d'accord !

Pour du loisir, on fait ce que l'on veut. Limiter la puissance par une resistance varaible peut etre une bonne option aussi. La SNCF avait des grosses ressistances ajustables un temps.... (capables de dissiper plusieurs millier de watts.

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MessageSujet: Autre treuil   Sam 12 Jan 2008 - 9:15

Bonjour,

Je me permets de poster un autre lien sur les treuils afin de savoir si certaines personnes ont déjà réalisé ou fait realisé ce type de treuil:
http://am44.ifrance.com/treuil.htm

Coté prix, à combien cela revient de realiser ce meme treuil?

Merci d'avance,

Bons vols,

Thierry
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MessageSujet: Re: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Sam 12 Jan 2008 - 18:12

Salut
Ce treuil est la base... la mecanique est classique et marche bien. J'ai le même type de fonctionnement sur mes treuils, mais egalement sur les treuil Hollenbeck ou Ober.

mon treuil, le sand-winch ! : lien1 lien2

Bref, ca marche !

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MessageSujet: Re: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Sam 12 Jan 2008 - 18:39

Merci Laurent,

à titre indicatif, pour des treuils comme les tiens il faut compter environ combien? 600€? comme indiqué... Qui peut réaliser ces pièces?
Je ne connais personne qui possède un tour... il faut obligatoirement des tours industriels pour avoir ce résultat?

Merci,

Thierry
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MessageSujet: Re: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Sam 12 Jan 2008 - 19:48

Pour usiner un treuil, faut pas compter sur un tour d'établi ! Un pro c'est l'idéal en effet. J'ai fait produire 4 treuil identiques.

Le kit de pieces (pieces dans le carton) revennait a 290 euros de mémoire, auquel il faut ajouter 80 euros de moteur, 110 euros de roulement, 20 euros de relais, + gros cable electriques, cosses, doigts d'indexage.... bref, entre 600 et 700 euros pièce selon comment tu te débrouilles.

Si tu veux un treuil pas mal, j'ai peux être des adresses de gars qui peuvent fabriquer et assembler...

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MessageSujet: Re: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Sam 12 Jan 2008 - 20:26

Merci Laurent,

Cela pourrait m'intéresser...

Thierry
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MessageSujet: Re: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Dim 13 Jan 2008 - 15:56

Salut Laurent,

Comment ça va,

uil y a ici beaucoup de nouveaux qui cherche à faire des treuils, mais pas encore beaucoup d'idée, est-il possible d'obtenir de ta part des infos sur to sand winch?

Merci, denis
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MessageSujet: Re: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Dim 13 Jan 2008 - 20:49

Salut Denis

Je peux fournir les plans 2D (format PDF) et 3D (Catia V5 ou IGES, format standard) + les indications de montage du "sandwinch"...
Il y environ 8Mo de données que je peux envoyer par mail en plusieurs fois.

En prix de revient, il y en a environ pour 700euros. On peut descendre a 600 en rusant un peu et surtout ça depend du prix du kit de pièces a faire usiner...

Je vais voir avec Jérémy pour faire héberger ces données sur le site F3B France.

A+
Laurent

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MessageSujet: Identité   Lun 14 Jan 2008 - 11:15

Plusieurs intervenants sur ce forum n'ont pas complétés leurs fiches, il manque parfois le nom, le prénom, et le nom du club.
C'est contraire à l'éthique de ce forum. Mais que font les administrateurs??? Daniel Pinoteau d'Avanton
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MessageSujet: Re: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Lun 14 Jan 2008 - 11:44

Alors Daniel, tu n'as pas reconnu le grand Skippy, alias Denis Duchesne, notre ami Belge ancien champion du Monde F3B !!!

Bon cela dit, il a raison, on avait dit pas de pseudo tordu...

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MessageSujet: Re: Votre avis sur ce treuil ? nouveauté 2007   Lun 14 Jan 2008 - 20:21

Désolé,; vraiment pas habitué aux forums, mais voilà j'ai un peu amélioré, sorry pour le pseudo, ça je ne peux vraiment pas changer sinon Steeve va me tuer... Je recherche une photo sympa à insérer
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