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Serge PRUD'HOMME Pilote pro


Nombre de messages: 200 Age: 58 Localisation: Saint-Michel sur Orge (91) Date d'inscription: 19/05/2008
 | Sujet: réglement F3B ? Lun 20 Oct - 15:54 | |
| bonjour
comme je l'indiquais sur un autre post, je ne comprenais pas pourquoi, au dernier championnat, Daniel PINOTEAU avait "pris" 100 pts pour s'être posé sur un treuil et JMF avait "écopé" de 300 pts pour s'être posé sur les câbles ? n'ayant pas eu de réponse, j'ai relu le règlement entièrement
http://www.ffam.asso.fr/activite/pdf/categ_internationale/SC4.F3%20Voltige.08-FRA.pdf
je ne comprends toujours pas !!! mais j'ai retenu cela :
5.3.1.10. Règles de sécurité
a) L'organisateur doit clairement marquer la limite entre la zone où l'atterrissage des modèles est
possible et la zone de sécurité.
b) Après le lâcher du modèle de la main du compétiteur ou son aide, n’importe quel contact du
modèle avec tout objet (sol, voiture, piquet, plante, ligne de treuillage, etc.) ou d’une personne
dans la zone de sécurité sera pénalisé de 300 points, sauf dans les circonstances décrites au
paragraphe 5.3.1.5. b alinéas 1, 2, 3 et 5.et dans le cas d’une rupture de fil au moment du lacher
du modèle. Le nombre de contacts durant un vol n’a pas d’importance ( maximum une pénalité
pour un vol). La pénalité devra être en déduction de 300 points du score final du compétiteur et
devra être inscrite sur la feuille de résultats de la manche dans laquelle le contact est survenu
5.3.1.5. Définition d'un essai
a) Pour chaque épreuve (réf. 5.3.2.1.), pendant le temps de travail qui lui est alloué, le compétiteur a
droit à un nombre illimité d'essais. Un essai débute lorsque le modèle est lâché des mains du
compétiteur ou de l'un de ses aides sous la tension du câble de treuillage. Le changement de
modèle ou d'une partie du modèle n'est pas autorisé après le départ du premier essai.
b) Le compétiteur peut disposer d'un nouveau temps de travail si l'une des conditions suivantes se
produit et est dûment constatée par un officiel de la compétition :
- son modèle en vol entre en collision avec un autre modèle en vol ou, avec un autre modèle en
cours de lancement (lâché pour le vol par le compétiteur ou son aide) ou, avec un câble de
lancement durant la phase de treuillage. Si le modèle poursuit son vol normalement, le
compétiteur peut demander que le vol en cours soit officiel, même si la demande est faite à la
fin du temps de travail original
- son modèle ou son câble de lancement durant la phase de treuillage entre en collision avec un
autre modèle ou un câble de lancement également en phase de treuillage (lâché pour le vol par
le compétiteur ou son aide) ou avec un autre modèle en vol. Si le modèle poursuit son vol
normalement, le compétiteur peut demander que le vol en cours soit officiel, même si la
demande est faite à la fin du temps de travail original
- son câble de lancement est croisé ou abîmé par celui d'un autre compétiteur au moment du
lancement de son modèle (lâché pour le vol par le compétiteur ou son aide)
- le vol n'a pas été jugé par la faute des juges ou des chronométreurs
- dans le cas d'un événement imprévu, indépendant du compétiteur, le vol a été gêné ou
interrompu.
comment comprenez-vous ces 2 paragraphes ? @+ |
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LaurentP Pilote pro

Nombre de messages: 212 Age: 36 Localisation: PARIS Date d'inscription: 16/09/2008
 | Sujet: Re: réglement F3B ? Lun 20 Oct - 16:09 | |
| Que veux-tu dire Serge? Qu'il n'y aurait pu du avoir de pénalité pour JMF du fait qu'il y a eu une erreur de chronométrage des juges et qu'il y a eu un revol? Gloups |
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Laurent Admin


Nombre de messages: 3149 Age: 32 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 01/11/2007
 | Sujet: Re: réglement F3B ? Lun 20 Oct - 16:16 | |
| Pour info, Chp du Monde en Suisse, Roland a eu droit a un revol en vitesse parce que le juge Base B dormait encore (c'était tôt le matin) et klaxonnait trop tardivement. Roland avait entamé un demi tour quand le klaxon a retenti ! Dans la panique, Roland a du annuler son 1/2 tour, éviter le plan de sécurité et finir son vol tant bien que mal. En effet, le revol n'a été attribué qu'à la fin de ce vol là ! Si le plan de sécurité avait été franchi, le vol ayant été effectué, la pénalité serait restée... même si le revol aurait été donné quand même.
Pour le coup des 100/300pts, je pense que c'est tout simplement une erreur... _________________ La diplomatie ? C'est pas la science des dinosaures ça ? j'ai du l'apprendre à l'ecole si c'est ça !  |
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Serge PRUD'HOMME Pilote pro


Nombre de messages: 200 Age: 58 Localisation: Saint-Michel sur Orge (91) Date d'inscription: 19/05/2008
 | Sujet: Re: réglement F3B ? Lun 20 Oct - 17:07 | |
| | Laurent a écrit: | Pour info, Chp du Monde en Suisse, Roland a eu droit a un revol en vitesse parce que le juge Base B dormait encore (c'était tôt le matin) et klaxonnait trop tardivement. Roland avait entamé un demi tour quand le klaxon a retenti ! Dans la panique, Roland a du annuler son 1/2 tour, éviter le plan de sécurité et finir son vol tant bien que mal. En effet, le revol n'a été attribué qu'à la fin de ce vol là ! Si le plan de sécurité avait été franchi, le vol ayant été effectué, la pénalité serait restée... même si le revol aurait été donné quand même.
Pour le coup des 100/300pts, je pense que c'est tout simplement une erreur... |
Laurent
c'est exatement le sens de ma question faut-il concervé une pénalité sur un vol qui a été annulé à cause d'un problème d'organisation ?
tu dits : "Chp du Monde en Suisse ... Si le plan de sécurité avait été franchi, le vol ayant été effectué, la pénalité serait restée... même si le revol aurait été donné quand même."
y-a-t-il eu une réclamation déposée pour que tu sois aussi affirmatif ?
@+ |
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Fabrice ESTIVALS pilote d'or


Nombre de messages: 743 Age: 42 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 21/11/2007
 | Sujet: Re: réglement F3B ? Lun 20 Oct - 17:35 | |
| Il y a la sécurité d'un coté, tu fait un plan c'est un événement qui entraine une pénalité. Il y a le chronométrage de l'autre, c'est une erreur de jugement (ça arrive), c'est un autre événement qui entraine un revol. Si les 2 se produisent dans le même vol, c'est pas de bol et l'un n'annule pas l'autre. Aprés on peut faire plus compliqué, en remettre une couche et y passer l'hiver mais ça va gaver. |
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carlesf3b pilote amateur


Nombre de messages: 65 Age: 48 Localisation: Martorell (Catalunya) Date d'inscription: 12/11/2007
 | Sujet: Re: réglement F3B ? Lun 20 Oct - 18:07 | |
| Les pénalisations par des infractions de sécurité doivent rester selon l'esprit de la réglementation FAI.
Ceci est ainsi et suivra ainsi bien que, de temps à autre, on propose des normes à FAI qui disent le contraire, le plénier de CIAM toujours les rejette. (ça doit aussi être compris par les pratiquants de F3F) |
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Fabrice BOURDAIS pilote d'or


Nombre de messages: 657 Age: 38 Localisation: RENNES Date d'inscription: 10/11/2007
 | Sujet: Re: réglement F3B ? Lun 20 Oct - 18:57 | |
| +1 pour Fabrice, je suis totalement en phase... |
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Laurent Admin


Nombre de messages: 3149 Age: 32 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 01/11/2007
 | Sujet: Re: réglement F3B ? Lun 20 Oct - 19:56 | |
| Serge, le cas ne s'est pas produit... en Suisse.
Dans notre cas, la réclamation pour le revol a été une formalité : simplement en discutant avec le chef de piste. C'était tellement évident (que le juge était en retard d'au moins 1s !) que le revol nous a été attribué facilement.
Mais dans la philo, je pense que c'est clair : sécurité= sanction -- revol ou pas revol
En aucun cas un planeur ne doit poser dans les fils (sauf casse de fil) ou dans un zone de sécurité. Pareil pour le plan de sécurité.
Fabrice a bien résumé:
Il y a la sécurité d'un coté, tu fait un plan c'est un événement qui entraine une pénalité. Il y a le chronométrage de l'autre, c'est une erreur de jugement (ça arrive), c'est un autre événement qui entraine un revol.
Si les 2 se produisent dans le même vol, c'est pas de bol et l'un n'annule pas l'autre.
Enfin ça reste mon interprétation _________________ La diplomatie ? C'est pas la science des dinosaures ça ? j'ai du l'apprendre à l'ecole si c'est ça !  |
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DURU philippe pilote d'or


Nombre de messages: 1777 Age: 41 Localisation: LAMBALLE 22 Date d'inscription: 05/11/2007
 | Sujet: Re: réglement F3B ? Lun 20 Oct - 20:01 | |
| je confirme ce que viens de dire laurent serge j'y etais !!!! (et j'ai gueulé comme un malade pour pas que roland se tape le plan)
sinon je suis totalement en phase : infraction sur la secu , sanction tu l'as dans le c... meme si il ya annulation du vol, demission du chef de piste, holocauste nucléaire ou autre cas de force majeur !!!
Philippe _________________ F3B : FOSA - CERES - VICTOR F3K : Kibigoud 2 -Bigoud 1-basho-topset 1(en location chez yves)- et bientot bigoud 2 version premium F3J/FF2000 : PIKE PERFECT SL - GRAPHITE 1-Bird of time F5J : VICTOR E - HYBRID E Treuil : OBER et MC Power Gold Jouet : Mini ellipse+ Mini ellipse E + coquillaj
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LaurentP Pilote pro

Nombre de messages: 212 Age: 36 Localisation: PARIS Date d'inscription: 16/09/2008
 | Sujet: Re: réglement F3B ? Lun 20 Oct - 20:27 | |
| L'alinéa 4 n'est pas concerné donc en effet la pénalité doit être conservée. |
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jean-denis LACOMBE Pilote pro


Nombre de messages: 252 Age: 56 Localisation: SANTENY Date d'inscription: 12/01/2008
 | Sujet: Re: réglement F3B ? Mar 21 Oct - 8:04 | |
| Bonjour, Imaginez, un aide en train de ramasser un parachute et juste à ce moment là, vous savez quand il est bien penché en avant, la tête à hauteur des genoux, un F3B déboule bien sur derrière lui et le "heurte" de sa jolie ogive toute astiquée et brillante, pensez vous que cet assistant aura quelque chose à faire (j'ai pas voulu écrire foutre pour ne pas être déplacé) d'un revol ou pas d'un revol. Par contre je ne suis pas certain que sa réaction ne soit pas "pénalisante". Jean-Denis |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: réglement F3B ? Mar 21 Oct - 18:38 | |
| | jean-denis LACOMBE a écrit: | Bonjour, Imaginez, un aide en train de ramasser un parachute et juste à ce moment là, vous savez quand il est bien penché en avant, la tête à hauteur des genoux, un F3B déboule bien sur derrière lui et le "heurte" de sa jolie ogive toute astiquée et brillante, pensez vous que cet assistant aura quelque chose à faire (j'ai pas voulu écrire foutre pour ne pas être déplacé) d'un revol ou pas d'un revol. Par contre je ne suis pas certain que sa réaction ne soit pas "pénalisante". Jean-Denis |
Jean-Denis...c'est mal tu sais....faut pas faire ça...c'est mal... |
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pinoteau pilote d'or


Nombre de messages: 680 Age: 63 Localisation: POITIERS, club d\'Avanton Date d'inscription: 02/11/2007
 | Sujet: Re: réglement F3B ? Jeu 10 Déc - 12:34 | |
| Le règlement F3J , 5.6.7.1 est clair pour la régie radio et pour la transmission radio en dehors de son groupe de vol. Par contre le règlement F3B est flou sur ce sujet et renvoi à la section 4B, qui elle est parfaitement clair en B11.1 et 2 et 3; http://www.ffam.asso.fr/activite/pdf/categ_internationale/SC4.ABR.09-FRA%20Rev1.pdf B.11.2. Chaque jour, avant le début de la compétition, tous les émetteurs qui se trouvent sur le site de la compétition et qui seront utilisés en compétition le même jour doivent être saisis et demeurer sous la surveillance d'un officiel désigné. Celui-ci fournira l'émetteur au concurrent, seulement lorsqu'il aura été appelé pour effectuer un vol (en accord avec la procédure habituelle de la catégorie concernée). Les officiels de piste doivent surveiller le(s) concurrent(s) pour l' (les) empêcher d'allumer son (leurs) émetteur(s) avant que le chef de piste lui (leur) en ait donné l'autorisation. L’utilisation d’une fréquence différente de celle attribuée par l’organisateur sur la liste donnant l’ordre des départs, sauf si l’organisateur a donné son accord au préalable, est considérée comme une émission non autorisée. La fréquence d’émission doit être affichée à l’extérieur de l’émetteur ou du module HF ou sur le bouton de changement de fréquence. Les émetteurs équipés de synthétiseurs de fréquences doivent être conçus pour afficher la fréquence et pour changer de fréquence sans émission HF. Sous réserve d'un avis différent dans le règlement pour une catégorie particulière, une seule fréquence sera autorisée par concurrent pour la compétition. Note : En cas d'interférence signalée et reconnue une seule autre fréquence pourra être autorisée par le directeur sportif de la manifestation. B.11.3. Dès que le vol est terminé, le concurrent doit immédiatement rapporter son émetteur à l'officiel du parc. Toute émission non autorisée pendant la période de compétition entraînera la disqualification immédiate du contrevenant, pour toute la compétition et le rendra passible de sanctions ultérieures. |
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pinoteau pilote d'or


Nombre de messages: 680 Age: 63 Localisation: POITIERS, club d\'Avanton Date d'inscription: 02/11/2007
 | Sujet: Re: réglement F3B ? Ven 11 Déc - 11:42 | |
| http://www.ffam.asso.fr/activite/pdf/categ_internationale/SC4.F3%20Planeur.09-FRA.pdf Alors que c'est directement écrit pour le F3J: 5.6.7. Contrôle des émetteurs 5.6.7.1. a) Le directeur de la compétition ne démarrera pas le concours tant que tous les compétiteurs n'auront pas déposé tous les émetteurs auprès de l'organisateur. b) Le fait de n'avoir pas déposé son émetteur avant le début officiel de la compétition peut entraîner la déclaration du forfait du compétiteur concerné pour la première manche. c) Tout essai de transmission pendant le concours sans accord du Directeur de la compétition est interdit et entraînera la disqualification. d) Le compétiteur doit remettre son émetteur à l'officiel désigné (habituellement le chronométreur), immédiatement après la fin de son vol. |
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Patrick pilote d'or


Nombre de messages: 467 Localisation: Vert Saint Denis Date d'inscription: 12/11/2007
 | Sujet: Re: réglement F3B ? Ven 11 Déc - 11:47 | |
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