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 La bonne machine pour débuter

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Robert Dubois
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MessageSujet: La bonne machine pour débuter   Mer 22 Oct 2014 - 9:03

Salut,
Il y a de nombreuses machines sur le marché, avec une large gamme de prix, leurs fans et leurs détracteurs, compétiteurs acharnés ...

Mais pour débuter, avec une machine qui marche bien mais qui ne soit pas trop difficile en réglage et en pilotage, quelle est la machine la plus adaptée, indépendament du budget ?

Quand je lis que il faut des mois pour connaitre sa machine et que certains voient la différence générée par une modification du cdg par 0,5 g de plus ou de moins ... je sais que je n'en suis pas là !

Alors je ne cherche pas forcément le top de la performance mais :
- robustesse
- facilité de réglage
- ergonomie de pilotage
- maniabilité (pouvoir faire quelques galipettes pour s'amuser)
- finesse

Bref, une machine pour se faire vraiment plaisir, sans prise de tête, si en plus elle est au top perfo, c'est parfait bien sur ! cheers

Merci !
Robert
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Michel on4mj
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Mer 22 Oct 2014 - 12:56

Généralement, on cite les machines suivantes comme premier DLG (mais c'est sans doute généralement pour leur budget, justement) : Super Topsky, Longshot, Notos.

J'éviterais en tout cas les Libelle, Elf, et autres mini machins qui sont sans doute plus faciles d'accès, mais qui donneraient une idée totalement tronquée de ce qu'est un DLG.

En ce qui concerne tes critères...
* robustesse, je partirais sur une aile "pleine".
* la maniabilité, je pense que tout planeur "moderne" y répond.

Pour le reste, il y aura sûrement des avis plus éclairés que le mien Smile
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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Mer 22 Oct 2014 - 13:11

Pour débuter , j ai commencer avec un b2 et je vais le vendre car je ne suis plus débutant . C est un bon planeur qui est robuste mais pas indestructible .
Dans les bons planeurs pour débuter , il y en a pas des masses ... Le top c est une occaz .
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FranckD
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Jeu 23 Oct 2014 - 15:39

Indépendamment du budget: Touts les F3K modernes devraient etre bons...

Maintenant, si tu prends direct un bon modele, il faut aussi que tu maîtrises:
  • Le volet assemblage/construction,
    Le volet reglage du modele
    Le volet reglage radio.
    Le pilotage evidement


Car dans tout les cas il sera dommage
  • D'assembler un modele couteux comme un sagouin (voir de faire une erreur irreversible)
    De planter le modele sur un reglage foireux (CG?)
    De planter le modele sur un programmation radio hazardeuse (ca m'est deja arivé avec un ELF)
    De le planter le modele sur une inversion.


Si le doute subsiste: Prendre un modele intermediaire genre Longshot, SuperTopsky voir Fireworks Rookie... Ou une occase qui a déjà fait ses preuves.
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Robert Dubois
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Jeu 23 Oct 2014 - 16:38



Bonjour et merci pour vos réponses.
Effectivement j'aurai du préciser que c'est pour débuter dans le F3k et non pas débuter tout court !
Je vole plutôt à la pente, sur des 60 pouces (mon dernier : Prodij'Hm Shocked )
Je sais donc construire, faire les réglages de base, programer ma radio et piloter un planeur 3 axes un peu performant.

Par contre je ne connais pas grand chose des subtilités du pilotage thermique à la plaine. Un planeur qui "marque" bien la pompe et qui l'enroule facilement serait donc apprécié !

Merci
Salutation
Yalahh !
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FranckD
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Jeu 23 Oct 2014 - 19:07

Ok, donc effectivement tu peux prendre ce que tu veux, d'autant plus si le budget ne pose pas trop de probleme.

Venant a peine d'ahcter mon 1er F3K je n'oserai te donner plus de conseils sur les qualités intrinsèques des différents modèles.

Bonne recherche.
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thierry_browning
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Ven 24 Oct 2014 - 17:10

chez airtech tu as le blaster 2 ou 3 avec option tout monté(100€)

je vais commencer par un Blaster 2 presque comme neuf déjà tout monté

niveau solidité, ça semble léger. avec un ongle ça se griffe vite
on dirait un balsa tout léger

je vais devoir faire attention
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Jerome39
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Ven 24 Oct 2014 - 18:57

Un B3, ça vieillit pas trop mal, le seul point a faire très attention c'est l'aile. Comme elle est creuse, beaucoup de risque de passer à travers lors des rattrapées.
Le mieux c'est une aile pleine.

Un F3K se marque  suite a des chocs, transport,, planté de poireaux, par contre en vol c'est incassable

Et pour marquer les changements de masse d'air le B3 est champion.
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bonhomme yannick
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Ven 24 Oct 2014 - 21:09

perso
t'emmerde pas prend un stream ou construit un yeti

c'est juste mon point de vue
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gebazin
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Ven 24 Oct 2014 - 22:16

soir,
(Un planeur qui "marque" bien la pompe et qui l'enroule facilement serait donc apprécié !)
tous les F3K font cela. Pour bien marquer la pompe il faut un centrage un peu arrière pour bien l'enrouler il faut bien la centrer. C'est une question d'expérience, on se souvient longtemps de ces premières pompes.
Gérard
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thierry_browning
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Mar 11 Nov 2014 - 3:59

histoire d'utiliser ce sujet...

je commence à sérieusement bien m'amuser avec mon B2 acheté d'occas(mais comme neuf)

faut être réaliste, il cassera un jour
(je me suis fais quelques frayeurs plusieurs fois)

j'aimerais alors avoir une machine en back up

tant qu'à faire autant acheter un plus perfo, plus léger, plus solide.

histoire de regarder partout à mon aise, vous conseillez quoi?

j'aimerais surtout une machine solide qui grimpe très bien.
j'aimerais une machine "facile" à assembler et régler. pas une pièce d'horlogerie hyper fine à régler
budget à voir mais si possible raisonnable

pourriez-vous me donner des noms de modèles avec un prix indicatif

merci!

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florent59
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Jeu 20 Nov 2014 - 12:36

Bonjour,

Pour ma part j'ai commencé seul en F3K sur B3 light en 2013 puis en fin d'année 2013 j'ai acheté un mini dlg de chez HK pour avoir ca dans mon coffre tout le temps.
Et j'ai racheté en plus un B3SC cette année pour envoyer un peu plus fort.
Je n'ai pas d'élément de ccomparaison avec un STREAM, ou autre modele mais je peux juste dire que ce planeur
est dans une bonne moyenne de prix, les pieces sont facile a trouver, le montage/regalge est bien detaillé dans ce forum.
Je le conseille vivement a un débutant en F3K mais en ayant deja les bases de l'aeromodelisme.
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thierry_browning
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Ven 21 Nov 2014 - 17:48

en fait, quand je passerai à une autre machine, j'aurai déjà un peu de bouteille.
disons que ça sera dans 6 mois environ

j'ai déjà un blaster 2.

là je commence à bien le sentir, au peaufiner les réglages.

j'aimerais donc une machine plus performante et durable
c'est à dire, un meilleur profil, un poids plus idéal

histoire de monter plus haut, planer plus longtemps

la solidité, pour le garder longtemps, est un élément important.

le B2 est vraiment fragile, très fragile.

j'aimerais la machine idéale:

solide
performante(montée, taux de chute)
"facile" à régler
et bien entendu excellent rapport prix/prestations

qu'est-ce qui rentre dans un budget de 500€ plus ou moins 100€(hors servos et récepteur)
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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Ven 21 Nov 2014 - 20:52

je te propose mon B3 Spread carbone tout monté pour 450 € ou il manque juste le recepteur .
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thierry_browning
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Ven 21 Nov 2014 - 21:05

A vrai dire je voulais plutôt monter en gamme.
B2 vers b3 j'suis pas certain que le saut soit suffisant

Je vois Plutôt vers le snipe et apparentés
Mais je ne connais pas du tout les autres marques.

Puis comme je le disais, c'est pour dans 6 mois.

Merci quand même pour ta proposition.
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Michel on4mj
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Ven 21 Nov 2014 - 21:09

Thierry, si tu cherches la machine idéale et que tu es prêt à mettre 600€ (500€ à 100€ près), franchement, ne chicane pas, vas jusque 650, et tu peux avoir les meilleures machines du marché.

A voir laquelle te convient, car c'est encore autre chose.

EDIT:
Pour les noms, le Snipe, que tu viens de citer, le Vortex 2 qui est le buzz du moment.
Si tu veux acheter belge : on voit quand même pas mal de Helios en concours chez nous. Si tu veux te faire une idée, vas faire un tour quand la saison redémarre.

Vas aussi faire un tour sur RCGroups dans la section handlaunch.


Dernière édition par Michel_65 le Ven 21 Nov 2014 - 21:14, édité 1 fois
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thierry_browning
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Ven 21 Nov 2014 - 21:13

Quelle machine?
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Michel on4mj
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Ven 21 Nov 2014 - 21:15

J'ai pas été assez vite lol!
Voir mon édit au dessus Wink
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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Ven 21 Nov 2014 - 21:46

ne cherche pas trop haut en gamme quitte a revendre . passer d'un B2 a B3 je te dis c'est déja beaucoup . tu ne vas pas te faire plaisir avec un snipe ou autre car c'est technique après il y a l'habitude qui vas arriver et la ca sera bon . mais il y a un grand saut .
essaye l'helios ou le snipe ou apparenté .
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ydevriendt
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Sam 22 Nov 2014 - 19:29

pierre meunier 39 a écrit:
ne cherche pas trop haut en gamme quitte a revendre . passer d'un B2 a B3 je te dis c'est déja beaucoup . tu ne vas pas te faire plaisir avec un snipe ou autre car c'est technique après il y a l'habitude qui vas arriver et la ca sera bon . mais il y a un grand saut .
essaye l'helios ou le snipe ou apparenté .

Salpeter ? J'en ai quelques uns à vendre ...

Prix défiant toute concurrence ...

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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Sam 22 Nov 2014 - 22:08

ydevriendt a écrit:
pierre meunier 39 a écrit:
ne cherche pas trop haut en gamme quitte a revendre . passer d'un B2 a B3 je te dis c'est déja beaucoup . tu ne vas pas te faire plaisir avec un snipe ou autre car c'est technique après il y a l'habitude qui vas arriver et la ca sera bon . mais il y a un grand saut .
essaye l'helios ou le snipe ou apparenté .

Salpeter ? J'en ai quelques uns à vendre ...

Prix défiant toute concurrence ...


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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Lun 24 Nov 2014 - 10:28

j'étudie les différentes propositions

je devrai y passer de toute façon.

mon Blaster 2 est très fragile.
l'aile marque très vite. la matière est très peu solide
la moindre touchette et hop c'est entamé dans l'épaisseur.

même lors du transport c'est délicat

hier, je vise ma femme pour qu'elle attrape l'engin
je suis trop court et fini doucement dans sa jambe. ça marque direct, pourtant c'était une petite touchette.

donc je cherche mon prochain planeur pour l'année prochaine.

carbone pour bien faire, léger qui monte haut et qui n'est pas une montre suisse avec des complications  en veux tu en voilà(donc difficile à régler).

qui monte haut pour épargner mon dos et mon bras.
plus ça reste en l'air moins je dois lancer.
taper à 25m ou à 45, c'est du temps de vol gagné.
(ok ma technique va faire beaucoup, mais le B2 n'est pas réputé pour grimper haut)
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Dim 28 Déc 2014 - 11:38

Bonjour à tous.

Je suis dans le même cas que Thierry, sauf que mon expérience en DLG s'est faite avec un Elf lutin

Je suis à la recherche d'un F3K robuste, donc à priori aile pleine obligatoire ?
Je ne cherche pas le dernier cri de compétition, mais il faut qu'il soit bien conçu et sans vices (sauf pour tenir les ailes scratch )

Après avoir écumé les excellents sujets du forum, quelques modèles me font de l'œil : Blaster 3, Twister 2, Stobel V3 (ou V2), Topsky 3, Steigeisen, SalPeter, Mistral.
Que pensez-vous de ces modèles ? En voyez-vous d'autres ? Lequel ou lesquels pourraient au mieux correspondre à ce que je recherche ?

Je suis stupéfait par les chocs qu'a pu encaisser mon Elf Shocked
Plantés de poireaux, chocs de pierres ou de tibias au BA d'aile, ...
Tant que le choc est orienté dans l'axe longitudinal, il ne bronche pas ! En revanche, une pichenette de travers sur la dérive ou la profondeur et crac ! c'est décollage ou délaminage du stab ou même casse du fuseau ...
Merci à l'inertie quasi nulle de ses 95 grammes tout mouillé et à sa construction carbone de qualité tiptop
Je suis en fait à la recherche du grand frère de mon Elf en 3 axes et avec 50 cm de plus aux ailes !

Je vous remercie pour votre retour d'expérience qui m'orientera quant à mon choix.

Bons vols et à bientôt !

Benoît
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Dim 28 Déc 2014 - 11:45

Salut . pour sa simplicité et ca grande plage de pilotage .je te conseil le b3 . mais uniquement la version carbone car sinon trop fragile .
Le super topsky 3 en dbox est correcte mais sans plus . pareil pour les machines hk .
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Ben83
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MessageSujet: Re: La bonne machine pour débuter   Dim 28 Déc 2014 - 11:56

Salut Pierre.

Merci pour ta réponse !
Le B3 est encore mis en avant  Cool
C'est vraiment le top pour débuter et faire des podiums en compet ou il a quand même de la concurrence ? Tout en restant robuste et simple à régler !

Qui a eu l'occasion de comparer le B3 avec les autres de la liste pour savoir s'il est définitivement indétrônable ?

A+
Benoît
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