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 Projet : F3K Français !!!

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pierre meunier 39
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MessageSujet: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMar 8 Déc 2015 - 9:25

Bonsoir a tous .
J ai le projet pour 2016 de faire un f3k 100 pour 100 français de haute perfo pour rivaliser avec les stream , vortex , snipes , etc .
Je n'ai pas de connaissances en logiciel 3d et en soufflerie pour tester le projet voir si il est viable . j ai fait les plans papier a l échelle.
Je cherche donc des gens avec des qualifications en manipulation 3d , en soufflerie numerique et aussi quelqu'un qui soit capables de sortir un modele exploitable par une cnc ( que je dois trouver aussi )
L aile sera soit en edge sois en zone V2 soit en synergie 2 .
Les empennages seront en freak v2 .
Le fuselage sera inspiré du stream .
Svp aidez moi a developper un planeur ou il est enfin possible de communiquer facilement avec le fabriquant, ne pas avoir le stress d'un long voyage par la poste dans un carton ...

Si vous avez vous même vos idées je suis aussi preneur pour développer le projet a plusieurs . si le proto marche , il y aura des avantages pour ceux qui m auront aidé dans ce projet  flower  cheers

N hesiter pas envoyer un mp et on parlera Very Happy
Merci d avance pour votre aide .

Merci de ne pas pourrir le post même si j ai fait quelques fautes . lol! fauxrhum
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patrick Z.
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMar 8 Déc 2015 - 9:54

tiptop tiptop tiptop tiptop
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yoann.f
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMar 8 Déc 2015 - 12:05

salut je suis dessinateur industriel donc je peux te modeliser sans soucis ton model ;-)
pour la soufflerie par contre je n'ai jamais fait ( je peux m'y mettre)
j'utilise solidworks catia ( sinon autocad en 2d^^)
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Yannick R
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMar 8 Déc 2015 - 17:19

ils sont chauds... ils sont chauds... !!!! Wink tiptop
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JC Tourniaire
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMar 8 Déc 2015 - 22:24

Bonsoir Pierre,
Ton intention est louable, mais comment vas-tu trouver un fabriquant français qualifié?
Pour avoir réalisé ce type de projet, je peux te dire que c'est le point crucial à consolider avant tout.
Le profil, la 3d ce n'est pas le problème.
Plusieurs projets f3k en France sont mort-nés pour n'avoir pas envisagé concrètement la phase production.

A+
JC

_________________
La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
[Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes (1939)]
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aguttes a
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMar 8 Déc 2015 - 23:08

Il faut que tu prévois un budget.
Tu dois payer les planches usinables ou tout autre matériel pour la découpe cnc.
Il est aussi probable que tu doives payer le travail pour la découpe.
En effet l'entreprise doit aussi vivre, à minima pour les charges fixes etc...
Comme l'a dit JC il y a un contrat à passer avec un prestataire et il faut le trouver.
Ensuite tu as tous les consommables à prévoir pour la fabrication de ton aile.
Et il y aura du déchet, à moins que tu ais une grande habitude des ailes moulées.
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osegouin
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 8:52

Bonjour Pierre,
Comme le dis JC cette aventure est bien , mais pas la plus rentable financierement,
Au bas mot c'est un investissement minimun de 4 planeurs haut de gammes ...c'est a dire 4000 euros,
en effet, il te faudra acheter les matériaux comme le lab ou l'alu ... trouver une astuce pour l'usinage ...et c'est pas des plus facile,
puis apres essayer pas mal de layup et acheter des matériaux, y consacrer des heures ....
bref si c'(est pas porter par un groupe de 3 ou 4 personnes, ton projet n'est pas viable.
a+
Olivier


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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 9:25

Pour la fabrication du planeur c est moi qui m en charge .
Je sais que ca ne vas pas etre donné mais ca en vaut la peine .
Je suis d accord que seul je n y arriverai pas forcement et c est pourquoi je cherche de l aide via le forum .
Pour la decoupe des noyaux etc je vais me prendre une cnc .
Si le planeur marche j ouvrirai une micro entreprise comme pour mon entreprise de drone afin de le comercialiser .

Je cherche des gents qui puissent me faire l aile avec le profil en 3d et la tester en souflerie numerique ( me contacter en mp )
Et aussi des gents qui travail dans le composite pour savoir ou avoir des tissus a bon prix . et enfin des testeur pour que je sois pas le seul a donner mon avis .

Si vous voyez qu il manque dee choses n hésitez pas le post est la pour ca . fauxrhum
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Lara Micchel
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 9:41

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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 9:54

Oui et l avion il prend la nationale lol!
Les gars j ai du temps des idées et l envie alors pourquoi ne pas essayer ?

L aile du proto sera en roofmat moulé dans un faux moule ( j ai vus ca sur rcgroups) c est a dire fraiser les noyaux et des depouilles dans le roofmat , mettre un filme plastique dans les depouilles, mettre les tissus comme dans un moule , placer les noyaux et apres mettre le tout sous vide . je ne sais pas si je vais integrer le diedre directement ou faire deux demie ailes . on verra .
Pour vous donner une idée du planeur voici un croquis ( les surfaces c est du a peut pres geek ) Projet  :  F3K Français  !!!  14496510Projet  :  F3K Français  !!!  14496511
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Nicolas Ridray
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 10:13

Bonjour Pierre,

Un projet de ce type, qui plus est à but lucratif, ne se gère pas comme ça !

Entre 4 coups de crayons et une réalité commerciale, il y a un monde.
Une définition claire d’un cahier des charges est indispensable. Pas seulement technique ; dessiner un planeur « tout le monde » sait faire. Et comme dit Jean Claude, c’est pas ça le problème.
Sans un minimum d’expérience et de savoir-faire, ton idée (car c’est encore loin d’être un projet) me semble utopique.
Ton enthousiasme ne compensera jamais l’ignorance de la réalité des choses. Tu as visiblement une fausse idée de ce que représente la réalisation d’un planeur moulé de A à Z.

Et puis sur le plan de l’éthique, est-ce bien honnête de demander une aide désintéressée (même avec une éventuelle compensation) pour en tirer profit ?

Tu as déjà fait le coup avec le « Crobe fibre »…non ?...
Et si tu as du temps, emploie utilement ; apprends à apprendre.

Nicolas
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aguttes a
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 10:55

Il y a plusieurs "niveaux" dans le modélisme "professionnel".

Aujourd'hui, avec le niveau de concurrence amené par les pays de l'est nous sommes passés du standard "bagged wing" au standard "hollow molded wing". Il existe peut être encore un (ou + ?) artisan en F3K qui fait du "bagged wing" mais ses machines ne figurent pas dans les concours F3K.

Fait 1 : aujourd'hui les clients attendent des prestations techniques en aile creuse, c'est à dire des planeurs faits dans des moules professionnels. Un moule professionnel ce n'est pas un noyau négatif en roofmate avec du plastique démoulant.

Fait 2 : il faut beaucoup d'expérience pour maitriser la production d'ailes creuses avant de pouvoir prétendre à une commercialisation.

NB : si tu as du temps tu peux faire la chose suivante : du moule troussé. Un compromis idéal prix/finition

Les idées de bases sont les suivantes :
A/ tu fais faire des gabarits laser en négatif (1 extrad 1 intrad)
B/ tu colles tes gabarits sur un chantier plan (au micron)
C/ tu remplis l'espace entre tes gabarits (roofmate - epoxy + poraver etc ) puis tu trousses en phase finale pour arriver au niveau entre les deux gabarits.
D/ tu fais ça entre tous les gabarits et pour l'extrados et pour l'intrados (et pour toutes les pièces à mouler)
A ce stade tu as de véritables moules mais tu ne peux pas faire d'ailes elliptiques cependant.

C'est ce qui est le mieux pour toi à mon avis. Tu peux franchement approcher la répartition elliptique de portance (que tu dois calculer d'ailleurs) par un ensemble de surfaces géométriques droites.
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 11:01

Il faut que tu commences par un stab ou une dérive. Ca te coûtera quasiment rien et cela te mettra le pied à l'étrier. Tu pourras alors faire tes premiers moules et commencer à mouler tes premiers stabs ou dérive creuses.

NB : attention à bien positionner les gabarits et le point d'articulation de la partie mobile dans un plan longiligne afin que les gouvernes puissent débattre.

Lorsqu'on attaque la technique des moules on réfléchit avant, il n'y a pas de bricolage possible après généralement.
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 11:08

Grosse erreur de ma part :

Les gabarits CNC doivent être en positifs pour trousser.

Et quand tout tes positifs sont troussés tu fais un moule d'intrados et un moule d'extrados.
Il faut toujours travailler sur des formes positives et avec un peu de chance tu gommeras la marque
des gabarits qui va se retrouver sur tes négatifs (et donc ton aile http://1.1.1.3/bmi/illiweb.com/itest/smilies/default/default12.gif)
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BenjaminB
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 11:21

aguttes a a écrit:
Il y a plusieurs "niveaux" dans le modélisme "professionnel".

Aujourd'hui, avec le niveau de concurrence amené par les pays de l'est nous sommes passés du standard "bagged wing" au standard "hollow molded wing". Il existe peut être encore un (ou + ?) artisan en F3K qui fait du "bagged wing" mais  ses machines ne figurent pas dans les concours F3K.

Fait 1 : aujourd'hui les clients attendent des prestations techniques en aile creuse, c'est à dire des planeurs faits dans des moules professionnels. Un moule professionnel ce n'est pas un noyau négatif en roofmate avec du plastique démoulant.

Fait 2 : il faut beaucoup d'expérience pour maitriser la production d'ailes creuses avant de pouvoir prétendre à une commercialisation.  

NB : si tu as du temps tu peux faire la chose suivante : du moule troussé. Un compromis idéal prix/finition

Les idées de bases sont les suivantes :
A/ tu fais faire des gabarits laser en négatif (1 extrad 1 intrad)
B/ tu colles tes gabarits sur un chantier plan (au micron)
C/ tu remplis l'espace entre tes gabarits (roofmate - epoxy + poraver etc ) puis tu trousses en phase finale pour arriver au niveau entre les deux gabarits.
D/ tu fais ça entre tous les gabarits et pour l'extrados et pour l'intrados (et pour toutes les pièces à mouler)
A ce stade tu as de véritables moules mais tu ne peux pas faire d'ailes elliptiques cependant.

C'est ce qui est le mieux pour toi à mon avis. Tu peux franchement approcher la répartition elliptique de portance (que tu dois calculer d'ailleurs) par un ensemble de surfaces géométriques droites.


Petit detail quand meme..... En F3K les ailes sont presque toutes moulées pleines! (en Rohacell)
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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 11:23

Les gars . mon but n est pas de faire un planeur a vendre en quantité !
C est juste de faire un planeur perso genre tantalus ou batshow ou encore salgo .
Le commercialiser je m en fou un peut je veux juste avoir un planeur perso haut de gamme alors ne vous perdez pas avec l aspect commercial car il n y en a pas .
Deuxièmement, regardez les vibes streams vortex snipes etc , ce sont toutes des ailes pleines ! Et c est les planeurs du flyoff mondial !

Je sais ce que je veux faire . je demande juste si il y a des gent intéressé .

Faire une aile avec des coins non merci je vais tout faire a la fraiseuse cnc .

Ne croyez pas que parceque je n ai pas moulé un planeur que je pars la fleur au fusil ! Je demande si des gents qui ont de l experience en 3d peuvent m aider et je me fait juger sur mon projet , c est du pourissage de post et du decouragement ! Et pourtant je ne vous ai jamais vus faire ca sur le post du yeti ? !

C est un coup de gueule mais des fois les mecs c est pas serieux je propose de faire un model non commercial style bigood et on me dis que il faut faire une etude de marché !? Et pourquoi pas un bac pro aussi lol!

Si vous voulez m encourager et faire que ce sois possible c est genial mais si c est pour pourrir mon enthousiasme meme si la tache est enorme je n en veux pas ...
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 11:36

Pour resumer mon precedent message.
Je ne vais pas le commercialiser , je vais les construire de A a Z .
Je veux juste que ca me coute moins chere que d acheter des planeurs a l autre bout du monde et payer 100 € de fdp et que le planeur sois parfaitement adapté a ce que je cherche .

Si j ai créé un post c est pour que chacun, si il peut y apporter son aide , puisse s exprimer et se proposer .
Je n ai ni besoins de decouragement ni de devalorisation de ce que je veux faire .

Merci de ne pas encore une fois degrader mon projet qui lui aboutira si enfin j ai de l aide pour le dessin 3d ( pas comme pour le crobe ou personne ne m as aidé et j ai donc dus laisser tomber . )
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 11:44

pierre meunier 39 a écrit:
Pour la fabrication du planeur c est moi qui m en charge .
Je sais que ca ne vas pas etre donné mais ca en vaut la peine .
Je suis d accord que seul je n y arriverai pas forcement et c est pourquoi je cherche de l aide via le forum .
Pour la decoupe des noyaux etc je vais me prendre une cnc .
Si le planeur marche j ouvrirai une micro entreprise comme pour mon entreprise de drone afin de le comercialiser .

Je cherche des gents qui puissent me faire l aile avec le profil en 3d et la tester en souflerie numerique ( me contacter en mp )
Et aussi des gents qui travail dans le composite pour savoir ou avoir des tissus a bon prix . et enfin des testeur pour que je sois pas le seul a donner mon avis .

Si vous voyez qu il manque dee choses n hésitez pas le post est la pour ca . fauxrhum

Euh Pierre quand tu dis que tu ne veux pas le commercialiser  il faut que tu mange du poisson  alors : c'est très  bon pour la mémoire  lol!

Maintenant tu fais ce que tu veux ,on veut juste te mettre en garde que c'est un projet qui va couter cher en temps/énergie/argent ,  crois en ceux qui l'ont déjà fait  , on est plusieurs dans ce cas  , et au final par rapport aux planeurs du commerce plus que bien aboutis et compétitifs  l'investissement n'est pas rentable (même si c'est aussi passionnant à faire que de voler) .
a+

Jérôme
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 12:01

Faire des planeurs en ailes pleines necessite d'avoir acces a une CNC en permanence pour fraiser les noyaux....

pour une aile, le meme moule peut te servir pour faire des ailes creuses....

Tu sais, les remarques que tu as reçu ne sont pas données de mauvais coeur, il s'agit vraiment d'un projet enorme.

Une soufflerie numerique, il n'y a pas grand monde a savoir concevoir avec ca, mais il y a encore le logiciel de DAO pour optimiser toutes les pieces entre elles..... Puis les fichiers a creer pour mettre ça dans une CNC,
et Utiliser une CNC, ce n'est pas non plus simple.....
une vraie bonne CNC capable d'etre precises, ca doit representer un budget consequent

ne t'emballes pas trop vite, et prends le temps de peser tout et d'imaginer le budget que cela represente.... Les 4000 euros dont parle Olivier me paraissent bien faibles. Sauf si tu as la CNC et que tu sais t'en servir....




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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 12:07

Ecoutez on en parle plus je fais mon truc dans mon coin et on en reparle .

Je sais que ce n est pas mechant ou quoi que ce soit de mauvaise intention de votre part de me prevenir que c est un gouffre financier et que ca peut ne jamais aboutir .
Mais ce projet me tient a coeur et j ai vraiment envie de le faire .
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 12:23

Vrai ! Après dans des moules creux tu peux faire du sandwich (peau + âme + peau)
ou peaux + âme.
Peu importe les matériaux
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 13:01

BenjaminB a écrit:
Faire des planeurs en ailes pleines necessite d'avoir acces a une CNC en permanence pour fraiser les noyaux....
Pas forcément... affraid
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 13:49

pierre meunier 39 a écrit:
Les gars . mon but n est pas de faire un planeur a vendre en quantité !
C est juste de faire un planeur perso genre tantalus ou batshow ou encore salgo .
Le commercialiser je m en fou un peut je veux juste avoir un planeur perso haut de gamme alors ne vous perdez pas avec l aspect commercial car il n y en a pas .
Deuxièmement, regardez les vibes streams vortex snipes etc , ce sont toutes des ailes pleines  ! Et c est les planeurs du flyoff mondial  !

Je sais ce que je veux faire . je demande juste si il y a des gent intéressé .

Faire une aile avec des coins non merci je vais tout faire a la fraiseuse cnc .

Ne croyez pas que parceque je n ai pas moulé un planeur que je pars la fleur au fusil  !  Je demande si des gents qui ont de l experience en 3d peuvent m aider et je me fait juger sur mon projet , c est du pourissage de post et du decouragement  ! Et pourtant je ne vous ai jamais vus faire ca sur le post du yeti  ? !  

C est un coup de gueule mais des fois les mecs c est pas serieux je propose de faire un model non commercial style bigood et on me dis que il faut faire une etude de marché !?  Et pourquoi pas un bac pro aussi lol!

Si vous voulez m encourager et faire que ce sois possible c est genial mais si c est pour pourrir mon enthousiasme meme si la tache est enorme je n en veux pas ...

Je pense que tu devrais sérieusement considérer la méthode en moule troussé.

D'abord on ne fait pas nécessairement des ailes avec des coins car il est parfaitement possible de rapporter au dernier gabarit de saumon un saumon arrondi de ta convenance.
Il y a plusieurs avantages à cette formule pour toi :
1/ Le coût : quelques centaines d'euros et tu auras ton moule d'aile.
2/ Le temps : je pense que si tu trouves l'entreprise qui convient début janvier ou peut être moins tu as tes gabarits laser
3/ Tu n'as plus besoin de quelqu'un qui fait le fichier igef et de quelqu'un qui fait le fraisage, sans compter tout la nécessaire apprentissage et maîtrise intellectuel de la chose (en fait designer 3 D et fraiseur ce sont déjà 2 métiers différents, rien que ça)
4/ Durant le troussage des positifs tu peux contrôler point par point la qualité et le respect des mesures de ton aile.
5/ Tu vas commencer à "toucher" le composite.
6/ si tu rates ton moule négatif et endommage ton positif tu auras perdu ... pas trop.

Il y a 25 ans Patrice Langlois faisait des machines qui étaient considérées comme des orchidées du composite en aile creuse. Et c'était du moule troussé. Personne ne s'en est jamais plaint. cf moules du Nimbus 3D en 6.5 m
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stefmog
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 14:03

Il y a 25 ans Patrice Langlois faisait des machines qui étaient considérées comme des orchidées du composite en aile creuse. Et c'était du moule troussé. Personne ne s'en est jamais plaint. cf moules du Nimbus 3D en 6.5 m a écrit:

Oui, mais Patrice LANGLOIS c'était son métier et il avait déjà une bonne vingtaines d'années d'expérience dans les matériaux composites, ce qui n'est pas le cas de pierre et de peu de Français aujourd'hui.

Bref, pas facile.................

STEPHANE
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Yannick R
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 14:15

Pierre, tu peux peut être commencer par un planeur perso avec les methodes classiques que tu as dejà commencé a expérimenter avec le FIZZ.... (les noyaux sous vide etc...)
Pour ton proto ! Ou même te rapporcher de Patrick Zeph et lui demander des conseils... regarde sa dernière video...
ça envoi !!!!
et dans un deuxième temps étudier avec grande précision tout les facteurs nécessaires à la création d'un planeur plus poussé... (prix fournisseur matos temps cout de revient d'un modèle...)

Mais oui, c'est certain, pour en avoir dejà parlé avec Chris etc... c'est un travail énorme qui demande des connaissances très techniques.

Mais si tu es motivé, vas y ! Wink
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Projet : F3K Français !!!
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