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 Projet : F3K Français !!!

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pierre meunier 39
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pierre meunier 39

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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 17:28

Je fais le proto au fil chaud et on verra pour la suite . c est deja plus realiste je pense What a Face
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aguttes a
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 17:47

pierre meunier 39 a écrit:
Je fais le proto au fil chaud et on verra pour la suite . c est deja plus realiste je pense What a Face

C'est une bonne solution pour valider le concept, même si beaucoup d'inconnues resteront en suspens, en particulier en matière structurelles
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patrick Z.
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patrick Z.

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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Déc 2015 - 17:58

Pierre, Demande a Nathan Malo pour te faire la 3D et les fichiers de découpe, s'il accepte, il aura même une adresse pour le fraisage. Dans mon club, il y a bien des fraiseuses, mais il Y aura beaucoup trop d'attente.
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nathan_malo
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Déc 2015 - 17:44

patrick Z. a écrit:
Pierre, Demande a Nathan Malo pour te faire la 3D et les fichiers de découpe, s'il accepte, il aura même une adresse pour le fraisage. Dans mon club, il y a bien des fraiseuses, mais il Y aura beaucoup trop d'attente.


Pierre,

Je te confirme que j'ai de quoi te faire la 3D, le passer en souflerie numerique, les 3D des moules, les fichiers CNC et j'ai même un ami ayant une fraiseuse CNC, et les blocs alu qui vont bien pour faire un moule d'aile et fus. (Débits achetés pour un projet F3B qui na pas aboutis)...

Donc pour moi c'est quand tu veux!
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pierre meunier 39
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pierre meunier 39

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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Déc 2015 - 19:17

Oui nathan il faut que l om vois avec ce que j ai deja dessiné . envoie moi ton mail par FB et je t envoie les dessins pour que l on entame le projet Wink
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jean stephan
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jean stephan

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MessageSujet: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Déc 2015 - 8:49

bonjour Pierre
bon courage pour ton projet, mais il va falloir beaucoup de travail pour maitriser le moulage en ayant déjà les moules!!!! des heures et des heures et plus.
nous avons passés des  heures et des heures et plus pour arriver a un résultat correct...sans plus.
nos modèles ont participés a de nombreuses compétitions, qui nous ont permis d'affiner la méthode de travail ainsi que la résistance au treuillage, de même que la qualité générale.
alors je te souhaite beaucoup de courage, tu es jeune et tout l'avenir devant toi, il va falloir persévérer mais rien n'est impossible.
je met quelques photos pour  t'encourager et que tu vois le travail nécessaire pour aboutir a quelque chose de correct, mais pas encore au niveau des pros des pays de l'est.

ici le "track bull"
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moules mini planeur

Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Moule_11

avant la fermeture
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mise sous vide
ces photos résument.....plus de 10 ans de travail a deux personnes, encore bon courage et tiens nous au courant de ton projet.


Dernière édition par jean stephan le Mar 15 Déc 2015 - 12:34, édité 11 fois
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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Déc 2015 - 9:51

Merci jeau stephan Wink ca fait plaisir de voir des gents qui y arrive cheers

Pour l instant Nathan vas dessiner le planeur en 3d et le tester en souflerie numérique.
Dans un deuxieme temps le moule de fuselage et empennages suivrons et je ferai une aile sous vide mais découpé cnc pour les protos . ( j aurai besoins d au moins 3 pilotes volontaires pour tester le model pendant un ou deux mois .)
Si le proto est validé, je ferai faire le moule d aile et le projer sera partis .
Commercialisation ou pas , je n en suis pas la ....
A bientot pour la suite cheers
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JC Tourniaire
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Déc 2015 - 22:03

Salut Pierre,

Je vois que tu as trouvé quelques réponses à quelques questions importantes.

Je me permet de te mettre ici un lien vers la discussion sur l'Ibis https://www.f3news.fr/t3122-h5n3-ou-ibis.
J'avais réalisé l'aile prototype avec Olivier par usinage dans la masse des noyaux et des dépouilles et c'était déjà coton !
C'est, à ma connaissance, le premier f3k dont l'aile a été fabriquée pleine dans des moules par légère compression lors de la fermeture. Le Bigood a bénéficié de quelques astuces à ce niveau là et est allé plus loin sur bien d'autres aspects.
Pour l'Ibis, l'éloignement des membres de l'équipe a, entre autre, mis le projet en berne depuis plusieurs années.

Le conseil technique que je peux te donner est d'utiliser au maximum des éléments du commerce lors des premières phases.
Cela te permettra de t'appuyer sur des éléments déjà validés et de te concentrer sur ton élément à mettre au point.
Typiquement, utiliser un planeur du commerce sur lequel tu peux monter indifféremment l'aile d'origine ou ton aile prototype et tester différents réglages c'est extrémement efficace, fiable, instructif et cela rend humble également.

Bonnes réflexions.
A+
JC

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La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
[Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes (1939)]
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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Déc 2015 - 22:34

Salut jc ,
Je sais que ce ne sera pas simple et paq forcement evident de faire aussi bien qu un snipe ...
Mais je tente le coup . le model 3D devrais sortir dans peux de temps .
Je verrai bien pour le fuz et empennages.
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aguttes a
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Déc 2015 - 23:42

JC Tourniaire a écrit:
Salut Pierre,

Je vois que tu as trouvé quelques réponses à quelques questions importantes.

Je me permet de te mettre ici un lien vers la discussion sur l'Ibis https://www.f3news.fr/t3122-h5n3-ou-ibis.
J'avais réalisé l'aile prototype avec Olivier par usinage dans la masse des noyaux et des dépouilles et c'était déjà coton !
C'est, à ma connaissance, le premier f3k dont l'aile a été fabriquée pleine dans des moules par légère compression lors de la fermeture. Le Bigood a bénéficié de quelques astuces à ce niveau là et est allé plus loin sur bien d'autres aspects.
Pour l'Ibis, l'éloignement des membres de l'équipe a, entre autre, mis le projet en berne depuis plusieurs années.

Le conseil technique que je peux te donner est d'utiliser au maximum des éléments du commerce lors des premières phases.
Cela te permettra de t'appuyer sur des éléments déjà validés et de te concentrer sur ton élément à mettre au point.
Typiquement, utiliser un planeur du commerce sur lequel tu peux monter indifféremment l'aile d'origine ou ton aile prototype et tester différents réglages c'est extrémement efficace, fiable, instructif et cela rend humble également.

Bonnes réflexions.
A+
JC

Un F3K français qui utilisait déjà en 2003/2004 des moules CNC et une aile pleine par compression du noyau existait. Il s'appelait Spartakus et a fait 3ème au championnat de Romilly en 2004.
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aguttes a
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Déc 2015 - 23:53

JC Tourniaire a écrit:
Salut Pierre,

Je vois que tu as trouvé quelques réponses à quelques questions importantes.

Je me permet de te mettre ici un lien vers la discussion sur l'Ibis https://www.f3news.fr/t3122-h5n3-ou-ibis.
J'avais réalisé l'aile prototype avec Olivier par usinage dans la masse des noyaux et des dépouilles et c'était déjà coton !
C'est, à ma connaissance, le premier f3k dont l'aile a été fabriquée pleine dans des moules par légère compression lors de la fermeture. Le Bigood a bénéficié de quelques astuces à ce niveau là et est allé plus loin sur bien d'autres aspects.
Pour l'Ibis, l'éloignement des membres de l'équipe a, entre autre, mis le projet en berne depuis plusieurs années.

Le conseil technique que je peux te donner est d'utiliser au maximum des éléments du commerce lors des premières phases.
Cela te permettra de t'appuyer sur des éléments déjà validés et de te concentrer sur ton élément à mettre au point.
Typiquement, utiliser un planeur du commerce sur lequel tu peux monter indifféremment l'aile d'origine ou ton aile prototype et tester différents réglages c'est extrémement efficace, fiable, instructif et cela rend humble également.

Bonnes réflexions.
A+
JC

Pour rebondir sur l'excellent conseil de JCT il te faudra utiliser la télémétrie pour faire
des comparaisons entre planeur de commerce et fuselage du planeur de commerce et ton aile perso.
Il faut que tu fasses au moins 500 mesures d'altimétrie en conditions si possible neutres et en ne faisant que des vols à alfa constant autant que possible et ce pour chaque machine.
Tu pourras alors avoir les auteurs moyennes de lancés entre les deux machines
La valeur de taux de chute entre les deux machines.
Alors tu pourras y voir plus clair sur la validité de ton projet en plus de ce que te dit ton expérience (capacités de transition, facilité de spirale, tenue en conditions de turbulence etc etc ....)
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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Déc 2015 - 9:30

Ne t inquiete pas pour juger des perfs d un model un mois me suffit et les reglages c est ce qui fait qu un planeur monte ou pas dans la pompe . en tout cas pour les haut de gamme .
Je ne veux pas un niveau de blaster 3 . je veux un niveau de snipe ou vibe . c est pas evident comme paris , mais je m y risque .
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yoann.f
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Déc 2015 - 9:46

pierre je t'ai envoyé un mp Wink
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aguttes a
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Déc 2015 - 10:25

Bonne chance pour ton projet, tu vas apprendre énormément et avoir beaucoup de satisfaction
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JeanGuy3D
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Déc 2015 - 13:51

je viens poser mon grain de sel... Smile

pierre, si c'est pour une commercialisation (il me semble que tu hesite encore) je te dirais desuite que tu perds ton temps, meme si tu réalise une machine au top (ce dont je ne doute pas) il te faudra maitriser beaucoup de facteurs pour arriver a sortir des machines compétitives niveau tarifs, il faudra aussi etre cappable d'assumer les commandes de groupes, ce qui est bien compliqué, crois en mon experience Smile, et dans tous les cas, ton planeur, aussi bon soit il, ne fera jamais le poids sur le marché face a d'autres (snipe/vortex/strem) qui ont maintenant des renomées europeenes, meme mondiales...

par contre , si ton but est de faire une machine qui te correspond, car tu ne trouve pas ton bonheur sur le marché actuel, fonce !! (c'est exactement ce que je suis en train de faire pour ma future machine de VGM, du perso a 100%), ca permet d'optenir une machine, perso, qui reponds a tes criteres en termes de design, de qualité de vols et d'equipement. c'est le meilleur moyen pour qu'une machine remplisse totalement tes attentes... il te suffira donc de te servir de ton experience, et de ton recul acquis sur tes anciens F3K pour dessiner et construire la machine qui te correspond.... attention toute fois, cette machine te correspondra, mais ne sera pas forcément parfaite pour l'ensemble des pilotes F3K...

plus personnellement, je trouve que c'est une tres bonne initiative, et je t'encourage dans ce sens...

dans tous les cas, je te souhaite bon courage.

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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Déc 2015 - 15:04

Bonjour.
Mes propres suggestions:
Avant de modéliser en 3 D, je ferai déjà un cahier des charges.
Pour cela je définirai les paramètres qui font ququ e la machine est bonne.
Pour apprécier cela, classe les phases de vol entre elles pour les différentes épreuves. Les phases sont le lancer, la recherche d'ascendance, la prise d'ascendance, le retour au terrain, le posé.
Croisé cela avec les conditions de vol que tu vas rencontrer (vent, ascendance...)

Tu peux ensuite classer chaque côte / dimendion du planeur dans ces phases.

Tu dispose ainsi d'un classement des phases et d'un classement des dimensions. Croisé les deux et tu auras les paramètres (dimensions) qui te semblent les plus importantes pour toi.

Ce n'est que là que tu pourras commencer à dessiner.

Ex: si il t'apparaît que la trainée est LA dimension à travailler, soigne les surfaces, les fentes aux gouvernes... Et délaissé peut être là longueurs du fuselage.
Autre exemple: si il apparaît que la raideur en lacet est le paramètre le plus important, et bien travaille sur la longueur du fuselage.

Comme tu le vois, il faut penser à beaucoup de phénomènes et bien les comprendre.

Ensuite, le résultat n'est que le fruit d'un compromis. À toi, et c'est là que c'est intéressant, de trouver ce compromis qui correspond à ton cahier des charges.

J'ai fait cela pour le Genoma et je ne le regrette pas. Et après 3 ans d'utilisation, j'ai ressortie mes écrits donnant l'optimum de l'époque, et j'ai recommencer l'exercice. Le résultat à été un peu différent... Normal, cela s'appelle l'expérience.

Concevoir, construire, voler... Cela prend du temps... Autant De temps en moins pour s'entrainer. Et comme la partie vol et tactique de vol représentent 70℅ du résultat final, il est difficile de faire tout ensemble et d'avoir d'excellents résultats en même temps.

Mais en tout cas, c'est hyper instructif et je ne regrette pas du tout mon parcours, bien au contraire. Cela permet aussi d'avoir des idées sur les machines à acheter et celles à éviter...
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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Déc 2015 - 20:32

Bonsoir . le but premier n est pas de le commercialiser c est une option !! !
Oui jean guy ce que je souhaite c est on model qui correspond a mes attentes et pas de revolutionner le monde et de faire un planeur qui fait 9.58 en taux de chute mini !!
Le planeur et développer a partir de plusieurs planeurs que j adore . j ai mixé le tout et j ai sortis Julius ( pour ceux qui on vus le film )
Mon planeur est fait pour transiter vite et loin sans chuter , et qui soit bien raide du boom pour encaisser les gros lancer dans le vent . le profil est suffisament tolerant pour bien mettre des flaps et griper dans la pompe . le stab ne sera pas gros mais juste le bon equilibre selon moi .
Enfin bref vous verrez le dessin bientot .
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Déc 2015 - 21:10

Bonsoir,

je ne sais pas si c'est une bonne idée, mais as tu pensé à faire un KickStarter (ou équivalent) ?
https://www.kickstarter.com/

Peut être que certain serait intéressé par participer au projet ?

A bientôt
Jean
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Déc 2015 - 21:47

C'est quoi comme profil?
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Déc 2015 - 22:01

Haha secret benj désolé alien
En fait j hésite entre deux profils qui corespondes pour le cahier des charges .
Serie AG 42 43 45. Et le synergie 2 .
J ai des cordes proches du snipe mais pas completement .
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Déc 2015 - 23:08

pierre meunier 39 a écrit:
Haha secret benj désolé alien
En fait j hésite entre deux profils qui corespondes pour le cahier des charges .
Serie AG 42 43 45. Et le synergie 2 .
J ai des cordes proches du snipe mais pas completement .

Mais avant tout, soigne toutes les trainées

Synergie 2! alien farao king santa rendeer fauxrhum
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Jan 2016 - 16:20

Salut Pierre,

alors, ça donne quoi ce projet ? Wink
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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Jan 2016 - 20:08

Pas grand chose c est en standby
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MessageSujet: Re: Projet : F3K Français !!!    Projet  :  F3K Français  !!!  - Page 2 Icon_minitime

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Projet : F3K Français !!!
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