F3News

Le forum du planeur radiocommandé catégorie F3x
 
AccueilPortailRechercherS'enregistrerConnexion

Partagez
 

 Recherche planeur pour (re)débuter ?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Olivier M
rooky


Nombre de messages : 12
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 28/12/2011

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Jan 2012 - 19:36

Merci pour ces infos !

Olivier
Revenir en haut Aller en bas
JPHJAILLAIS
pilote d'or
pilote d'or
JPHJAILLAIS

Nombre de messages : 420
Localisation : RMC Thouarsais. Ligue Nouvelle Aquitaine
Date d'inscription : 01/08/2009

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 11:07

Bonjour,
De chez AIRTECH, je suis en train de faire une remise en état complète de 2 PASSION, ceux sont des planeurs que j'ai utilisés en FF 2000 avant de passer aux machines de F3J et à la compétition en F3J.
Le PASSION de chez AIRTECH est un planeur de 2.55 m, (il avait une excellente réputation dans les revues spécialisées), facile et extrêmement polyvalent, qui vole aussi bien en plaine qu'en pente. Ils sont équipés de crochets de treuillage et montent aussi bien au sandow qu'au treuil.
Le fuselage, à coiffe, est en époxy, les ailes quadro en expansé coffré et l'empennage V en 2 parties est de la même veine que celui du VERTIGO, .
Si cela peut t'intéresser, sur les 2, je vais en vendre 1. L'un avait été monté le plus léger possible et l'autre avait été équipé d'un tube à ballast.
Il me reste à passer les fuselages en peinture et ils seront en parfait étét de vol. (Livré complet sans RX).
Je n'ai pas encore regardé à quel prix j'en vendrai un sur les 2.

Mon MP : jean-philippe.jaillais@wanadoo.fr
Revenir en haut Aller en bas
JPHJAILLAIS
pilote d'or
pilote d'or
JPHJAILLAIS

Nombre de messages : 420
Localisation : RMC Thouarsais. Ligue Nouvelle Aquitaine
Date d'inscription : 01/08/2009

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeLun 9 Jan 2012 - 19:59

Maurice Lenoble pose la question sur la façon de monter un sandow, je précise que dès que je mettrai en vente un PASSION, (dès que le fuselage sera passé en peinture), je pourrai aussi proposer un sandow complet pour aller avec.
jean-philippe.jaillais@wanadoo.fr
Revenir en haut Aller en bas
Olivier M
rooky


Nombre de messages : 12
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 28/12/2011

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Fév 2012 - 18:19

Bonjour,

Un petit peu débordé ces dernières semaines, mais j'ai passé les différentes commandes. Le choix arrêté est un Vertigo de Airtech:
Ailerons + empennage : 4 nano pro mg digi 4 de MPX
Volets : Hypérion 13 TMB
Moteur : Turnigy SK3 3536 KV 1050
Contro : K Force 40A avec BEC 3A & 6V
Hélice : 11x6 Aeronaut
Cône : RFM

Prochainement le montage...
Revenir en haut Aller en bas
Vincent_AeroDyn
rooky


Nombre de messages : 12
Age : 48
Localisation : 74
Date d'inscription : 01/12/2011

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 11:39

Bonjour,

Je déterre un peu le Post.

Les possesseurs du Vertigo peuvent-ils confirmer les valeurs de débattement des gouvernes.
Je veux dire par là : est ce que tout le monde applique les valeurs de la notice ou d'autres valeurs ?

Nicolas, pour le passage des tonneaux, je vois que tu mixes volets+ailerons.
Avec quelles valeurs, stp ?

Merci pour vos réponses.
Revenir en haut Aller en bas
Nicolas Ridray
pilote d'or
pilote d'or
Nicolas Ridray

Nombre de messages : 783
Age : 39
Localisation : LA GRANADA (Espagne)
Date d'inscription : 24/10/2011

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeVen 14 Déc 2012 - 20:29

Vincent_AeroDyn a écrit:
Bonjour,

Je déterre un peu le Post.

Les possesseurs du Vertigo peuvent-ils confirmer les valeurs de débattement des gouvernes.
Je veux dire par là : est ce que tout le monde applique les valeurs de la notice ou d'autres valeurs ?

Nicolas, pour le passage des tonneaux, je vois que tu mixes volets+ailerons.
Avec quelles valeurs, stp ?

Merci pour vos réponses.

Je viens de te regarder ce que j'ai comme débattements (+ vers le bas, - vers le haut, mesure à l'emplanture de des gouvernes:

Profondeur +/-10mm
Dérive -13/+16mm (diff inverse)
Ailerons -14/+7mm -14/+10mm

Freins: Volets +42mm, ailerons au neutre, profondeur +2mm

Phase "thermique": Volets +3mm /Ailerons +1mm
Phase "vitesse": Volets -1.5mm /Ailerons -1mm (alignés)


Snap flap (débrayable): volets +3mm en plein cabré

Ailerons --> Volets (débrayable): Volets +8/-8mm



Dernière édition par Nicolas Ridray le Lun 8 Avr 2013 - 23:54, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Vincent_AeroDyn
rooky


Nombre de messages : 12
Age : 48
Localisation : 74
Date d'inscription : 01/12/2011

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 21:52

Nicolas Ridray a écrit:
Vincent_AeroDyn a écrit:
Bonjour,

Je déterre un peu le Post.

Les possesseurs du Vertigo peuvent-ils confirmer les valeurs de débattement des gouvernes.
Je veux dire par là : est ce que tout le monde applique les valeurs de la notice ou d'autres valeurs ?

Nicolas, pour le passage des tonneaux, je vois que tu mixes volets+ailerons.
Avec quelles valeurs, stp ?

Merci pour vos réponses.

Je viens de te regarder ce que j'ai comme débattements (+ vers le bas, - vers le haut, mesure à l'emplanture de des gouvernes:

Profondeur +/-10mm
Dérive -13/+16mm (diff inverse)
Ailerons -14/+7mm

Freins: Volets +42mm, ailerons au neutre, profondeur +2mm

Phase "thermique": Volets +3mm /Ailerons +1mm
Phase "vitesse": Volets -1.5mm /Ailerons -1mm (alignés)


Snap flap (débrayable): volets +3mm en plein cabré

Ailerons --> Volets (débrayable): Volets +8/-8mm

Merci Nicolas pour ta réponse.

Bonne idée le différentiel inverse sur la dérive.
J'ai noté une tendance à piquer quand je mets trop de dérive et le différentiel inverse devrait résoudre ce phénomène.

En phase thermique, j'ai aussi 3 mm au volet mais les ailerons en lisse; je trouve le planeur trés mou dans cette configuration.
Du coup, je n'utilise presque pas cette phase.

Question subsidiaire : Ailerons --> Volets (débrayable): Volets +8/-8mm, c'est pour passer les tonneaux plus vite ?
Si tel est le cas, va falloir que j'arrive à programmer cette satanée T8FG car pour le moment, je ne suis pas foutu de coupler les ailerons et les volets ensembles ...
Revenir en haut Aller en bas
Nicolas Ridray
pilote d'or
pilote d'or
Nicolas Ridray

Nombre de messages : 783
Age : 39
Localisation : LA GRANADA (Espagne)
Date d'inscription : 24/10/2011

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 22:17

J'ai volé pas mal avec le Vertigo les 2 dernières semaines et j'ai réduit un peu le différentiel aux ailerons.
Maintenant je suis à -14/+10. c'est mieux pour les changements de trajectoire.
Je ne mets la phase gratte qu'une fois dans la pompe. C'est pas forcement plus mal de garder les ailerons en lisse, tu gagne en vitesse de rotation de ta spirale.

Ailerons-->Volets pour la voltige ou quand c'est turbulent pour un "extra" de maniabilité.
Sur la T8FG, c'est AIL->CMBFLP (Model Menu 1/2)

Revenir en haut Aller en bas
Vincent_AeroDyn
rooky


Nombre de messages : 12
Age : 48
Localisation : 74
Date d'inscription : 01/12/2011

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Avr 2013 - 12:33

Merci Nicolas (avec quelques mois de retard !) Shocked
Nicolas Ridray a écrit:

Ailerons-->Volets pour la voltige ou quand c'est turbulent pour un "extra" de maniabilité.
Sur la T8FG, c'est AIL->CMBFLP (Model Menu 1/2)
Sur mon menu, je trouve la fonction AIL -> VOLET; je pense que c'est de celle-ci que tu veux parler.
J'ai beau la passer de INA à ON et d'affecter un inter (j'ai choisi le SD), rien ne se passe ... je dois merder quelque part ...
Revenir en haut Aller en bas
Marc PUJOL
pilote d'or
pilote d'or
Marc PUJOL

Nombre de messages : 2026
Age : 55
Localisation : Essonnes
Date d'inscription : 21/07/2009

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Avr 2013 - 14:40

Vincent_AeroDyn a écrit:
ée le différentiel inverse sur la dérive.
J'ai noté une tendance à piquer quand je mets trop de dérive et le différentiel inverse devrait résoudre ce phénomène.

En phase thermique, j'ai aussi 3 mm au volet mais les ailerons en lisse; je trouve le planeur trés mou dans cette configuration.
Du coup, je n'utilise presque pas cette phase.

Question subsidiaire : [color=red]Ailerons --> Volets (débrayable): Volets +8/-8mm
, c'est pour passer les tonneaux plus vite ?
Si tel est le cas, va falloir que j'arrive à programmer cette satanée T8FG car pour le moment, je ne suis pas foutu de coupler les ailerons et les volets ensembles ...

Si tu mets trop de dérive, c'est tout à fait normal que le planeur pique. Tu le fais déraper vers l'intérieur du virage. Met moins de dérive et tu mettra aussi moins de contre aux ailerons. Apprenons à vraiment piloter avec cet axe de lacet. On a trop tendance à tout mettre dans les coins.

Sinon, supprime le différentiel. Cela ne sert qu'à te faire aller plus vite et à moins bien serrer le virage...

En tout état de cause, le différentiel c'est une histoire de mm pas de 4mm ou plus. C'est pour donner un peu de marge au décrochage dans un air turbulent sans trop changer la forme générale du profil.
Si tu as besoin de lacet inverse, change de fuselage pour un plus grand, met plus de surface de dérive ou une surface mobile plus grande.

Personnellement, je ne mets du différentiel que sur les maquettes avec leur fuselage bien plus court qu'une 1/2 envergure. Là, on ne peut pas trop faire sans...

Marc
Revenir en haut Aller en bas
Nicolas Ridray
pilote d'or
pilote d'or
Nicolas Ridray

Nombre de messages : 783
Age : 39
Localisation : LA GRANADA (Espagne)
Date d'inscription : 24/10/2011

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Avr 2013 - 23:09

Oui, c'est la bonne fonction; ma radio n'est pas en français.
Je ne vois pas où ca peut bloquer, il n'y a rien d'autre à faire que d'activer la fonction, eventuellement lui affecter un organe de commande et ajuster les valeurs de mixage par gouverne... scratch


Marc.PUJOL a écrit:


Si tu mets trop de dérive, c'est tout à fait normal que le planeur pique. Tu le fais déraper vers l'intérieur du virage. Met moins de dérive et tu mettra aussi moins de contre aux ailerons. Apprenons à vraiment piloter avec cet axe de lacet. On a trop tendance à tout mettre dans les coins.

Sinon, supprime le différentiel. Cela ne sert qu'à te faire aller plus vite et à moins bien serrer le virage...

En tout état de cause, le différentiel c'est une histoire de mm pas de 4mm ou plus. C'est pour donner un peu de marge au décrochage dans un air turbulent sans trop changer la forme générale du profil.
Si tu as besoin de lacet inverse, change de fuselage pour un plus grand, met plus de surface de dérive ou une surface mobile plus grande.

Personnellement, je ne mets du différentiel que sur les maquettes avec leur fuselage bien plus court qu'une 1/2 envergure. Là, on ne peut pas trop faire sans...

Marc

En voilà un beau concentré de connerie! Je viens de me marrer un bon coup, tiens!
Revenir en haut Aller en bas
c h r i s t o p h e
pilote d'or
pilote d'or
c h r i s t o p h e

Nombre de messages : 926
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 19/11/2009

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Avr 2013 - 23:34

Salut Nicolas.
Tu peux dévelloper?
poliment, si possible. jusque là, je trouve ce post plein d'humour.
"Si tu as besoin de lacet inverse" m'a surpris.
moi, ça vas. j'en ai assez (du lacet inverse). Very Happy
C.
Revenir en haut Aller en bas
Nicolas Ridray
pilote d'or
pilote d'or
Nicolas Ridray

Nombre de messages : 783
Age : 39
Localisation : LA GRANADA (Espagne)
Date d'inscription : 24/10/2011

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 0:16

Ah non, je peux pas! Je suis désormais occupé à modifier mon Vertigo:

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 2013-018

Et puis après il va falloir que j'aille apprendre à piloter.




Sérieusement, Vincent a demandé des réglages aux possesseurs de ce planeur, j'ai répondu ce que j'ai, point barre.
Si vous voulez tourner ça en un énième débat de grands scientifiques, je vous laisse entre pilotes de claviers...

Revenir en haut Aller en bas
stefmog
pilote d'or
pilote d'or
stefmog

Nombre de messages : 3714
Age : 46
Localisation : Besançon
Date d'inscription : 24/01/2008

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 9:00

Salut Nico,

Ben pour une fois je ne suis pas totalement en désaccord avec ce qu'a écrit Marc, en particulier sur le différentiel d'ailerons....... depuis l’automne dernier j'essaye de revoir un peu mes réglage de Diff d'ailerons pour la durée uniquement et je réduit progressivement mes valeurs différentiel , avec des résultats intéressants.

C'est très facile a essayer et à programmer en vol, passer de 50% à 25% par exemple et voir ce que cela donne.

Sinon, j'aime bien ton nouveau Fuselage de vertigo XXXL; lol!
Revenir en haut Aller en bas
Marc PUJOL
pilote d'or
pilote d'or
Marc PUJOL

Nombre de messages : 2026
Age : 55
Localisation : Essonnes
Date d'inscription : 21/07/2009

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 13:25

Pour enfoncer le clou et paraître totalement iconoclaste sur l'affaire du différentiel, j'étais comme tout le monde jusqu'à il y a un ou 2 ans. Je mettais du différentiel car c'était bien pour le lacet inverse. Suspect

Et puis j'ai commencé à vraiment regarder la chose et lire ce qu'il se dit sur les Forums... Et j'ai essayé de mettre quelques équations et chiffres dessus, de voir les différentes phases du virage et les phénomènes en jeux, de mettre de la dynamique d'ensemble, de faire des mesures avec ou sans différentiel (mesures en lacet, en Vz...) avec différentes machines, et je suis tombé sur un problème de conscience (et même de science con), le Différentiel aux ailerons, et bien dans la majorité des cas, on peut s'en passer... Et c'est même "nocif".
J'ai donc d'abord supprimé ce différenciel et ensuite couplé ailerons et volets ensemble sans différentiels. affraid L'objectif étant d'avoir la plus grande réponse aux plus petits débattements.
Et cela marche très bien. pirat J'en étais là à me demander si j'étais dans le vrai ou si j'avais loupé une marche (1 + 1 fait il toujours 2?) quand j'ai assité à la présentation de L. Fournier qui nous a expliqué simplement et clairement que le différentiel, c'était pour des cas assez rares, que si il en mettait c'était dans des proportions "très limitées" pour gagner un peu de marge aux décrochage en air turbulent, et que le couplage aileron/volet était de 100%.

Visiblement je partageais les mêmes idées à contre courant. cyclops

Je sais que l'on vit très bien en ne sachant pas que la terre est ronde et qu'elle tourne autour du soleil, Je sais aussi qu'Internet et les Forums sont des outils à véhiculer plus les croyances et peu à transmettre des démonstrations. Mais sur ce coup si, ce que j'ai écrit n'est pas issue d'une croyance. Basketball

Je maintiens donc, sans rire, ce que j'ai écrit geek

J'm bien être un peu conoclaste quand c'est pour la bone cause jocolor

Marc
Revenir en haut Aller en bas
Philippe Legrand
pilote d'or
pilote d'or
Philippe Legrand

Nombre de messages : 1289
Localisation : 18
Date d'inscription : 13/09/2010

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 14:42

Les choses évoluent . Au début de l'aviation , plus on mettait d'ailes et plus on imaginait que ça allait mieux voler .

Plus proche de nous , qui pensait il y a 20 ans qu'un profil à 8% et peut-être moins deviendrait le standard en durée .
Regardons aussi un plan 3 vues du Dassel ainsi qu'un Flamigo MPX première génération à celui tout simplement d'un Xplorer , les proportions ne sont plus du tout les mêmes .
http://f3news.1fr1.net/t724-les-planeurs-de-legende

Je crois d'ailleurs qu'on ferait bien de regarder d'un peu plus près ce que font les copains du vol libre , et leurs machines ne volent pas que dans 2kmh de vent .

Certes , les diffs à 50% et mix Ail Vers vers Volets à 50% permettent de voler , mais pourquoi ne pourrait-il pas y avoir mieux ?

Depuis que j'ai des tout-plastic (3ans) je mets de + en + de combi que je laisse toujours en vol , j'en suis de 40 à 60% (ça dépend des planeurs).

J'avoue être un peu curieux et que je me suis pas mal amusé à tester des artifices (saumons , turbulateurs , stabs démeusurés , trous dans les BA , etc ........) , et engins volants (grandeur aussi avec moi dessous) home-made et quelque peu exotiques .
J'ai eu quelques mauvaises surprises mais aussi pas mal de bonnes .

D'une manière générale ...... il ne faut pas hésiter à sortir des sentiers battus . Mais en y allant posément et progressivement dans les essais , sinon ils peuvent être très brefs .

Mais il y a une chose dont je suis certain , malgré mon incompétence "théoricienne" aérodynamique , c'est qu'on est très loin d'avoir fait le tour de l'évolution des engins aérodynamiques et qu'il a encore de très belles surprises à venir (certainement insoupçonnées) dans ce domaine .



Dernière édition par Philippe Legrand le Mar 9 Avr 2013 - 14:52, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
lfournier_yoyo
pilote national
pilote national


Nombre de messages : 151
Localisation :
Date d'inscription : 13/11/2007

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 14:51

Marc.PUJOL a écrit:
j'ai assité à la présentation de L. Fournier qui nous a expliqué simplement et clairement que le différentiel, c'était pour des cas assez rares, que si il en mettait c'était dans des proportions "très limitées" pour gagner un peu de marge aux décrochage en air turbulent, et que le couplage aileron/volet était de 100%.Marc

Marc, à toutes fins utiles et sauf erreur je crois avoir ecrit dans le support du séminaire que le couplage ailerons entrainent volets (volets fonctionnent en ailerons donc) est à hauteur d'environ 50 à 60% mais pas à 100%.
A+
Revenir en haut Aller en bas
Marc PUJOL
pilote d'or
pilote d'or
Marc PUJOL

Nombre de messages : 2026
Age : 55
Localisation : Essonnes
Date d'inscription : 21/07/2009

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 15:33

Citation :

Marc, à toutes fins utiles et sauf erreur je crois avoir ecrit dans le support du séminaire que le couplage ailerons entrainent volets (volets fonctionnent en ailerons donc) est à hauteur d'environ 50 à 60% mais pas à 100%.
A+

Merci de me rectifier. Je vais relire cela ce soir.
Tu sembles donc privilégier la bonne répartition de portance sur l'aile et moi la réactivité.
Cela fait une différence entre nous donc. Intéressant et à cogiter...
Pour linstant j'en suis encore à faire simple et à limiter les tourbillons marginaux en bout de gouvernes... Et peut être n'ai je pas assez de sensibilités au bout des doigts...

Marc
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Admin
Admin
Laurent

Nombre de messages : 3708
Age : 39
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 01/11/2007

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 16:53

----------- LE SUJET EST EN TRAN DE DERIVER COMPLETEMENT -------------------

Merci d'alimenter le post dédié au differentiel et non celui-ci pour éviter les redondances.


_________________
La diplomatie ? C'est pas la science des dinosaures ça ? j'ai du l'apprendre à l'ecole si c'est ça !
Revenir en haut Aller en bas
https://www.f3news.fr En ligne
Chris Hyperbee
pilote d'or
pilote d'or
Chris Hyperbee

Nombre de messages : 4179
Age : 42
Localisation : Lons le Saunier
Date d'inscription : 22/06/2010

Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Avr 2013 - 20:14

Ooon Oooon va faire un coup de ménage? clown Surprised What a Face What a Face What a Face

_________________
tailleur / sculpteur de thermiques.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Recherche planeur pour (re)débuter ?   Recherche planeur pour (re)débuter ? - Page 2 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Recherche planeur pour (re)débuter ?
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Recherche INFOGRAPHISTE 3D
» [A FERMER] RECHERCHE TRES VIEUX WHITE DWARF ANGLAIS
» [Recherche] Toujours 2 CV
» [RECHERCHE] Pandora box Sagittaire
» planeur fineworx

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
F3News :: Les news du F3x ! :: Du blabla, forum commun à tous !-
Sauter vers: