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 Gyroscope

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Marc PUJOL
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Marc PUJOL

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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Oct 2013 - 7:42

Je ne suis aussi pas favorable à quelques artifice embarqué ou au sol que ce soit.
Les mixages, oui, mais l'assistance au vol, non.

Marc
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Deguelle J-Bastien
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Oct 2013 - 8:32

Et pourtant les mixages sont au même niveau. Le gars qui a la dernière radio qui tue avec des mixages, des courbes, fine tuning, etc etc est en avance par rapport au gars qui se trimbale une T9. L'argument que cela va rendre les discipline élitiste n'est pas recevable puisqu'elles sont déjà élitiste dans le choix des machines et radio.
Marc et autres pro de l’aérodynamique! Arrêtez tout. C'est de la triche par rapport a ceux qui n'ont pas la connaissance!

Encore une fois, qu'elle est pour vous la définition d'une compétition? Pour moi c'est d'arriver à la meilleure performance quitte à être bordelerline avec le règlement. Ne me dites pas que vous y avez jamais pensez! Rien que le diamètre des nez de fuselage joue avec cette ligne à pas franchir. Combien de skorpion sont passés avant de se faire prendre?
Avec l'arrivée du tungstène, qui peut certifier que tel ou tel concurrent n'est pas au dessus du poids maxi? Avec ou sans surface de stab?
Vous en voulez d'autres des exemples?

Dans un concours, il y a tellement de chose à penser que je doute fort qu'on est le temps de se faire chier à cause d'un gyro. Il y a trop de paramètres a coté ou il faut être à 100%. Je rejoins se point en mode loisir, certainement pas en compétition.

Bref, nous sommes des compétiteurs!

Je vois mal les pilote de rallye ou F1 s'affranchir de direction assistée et de suspension. Ça serai tellement plus fun de sentir le moindre petit cailloux . Le gyro ne contrôle pas mais amorti les variations de l'air à l'image d'une route mal pavée.


Stephane, je pense que tu n'as pas compris ce qu'était un gyro.
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stefmog
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Oct 2013 - 8:55

Si j'ai compris JB; study 

Et je me l'imagine comme un avantage que cela puisse apporter en distance F3B les jours de météo difficile et le son rôle de stabilisation en phase treuillage ou encore lors d'une vitesse !!!
Le pilote à toujours la main certes, mais un Gyroscopes bien performant et bien paramétré sur un F3b peu apporter l'assistance au pilote indéniable et ne plus mettre en valeur les qualités du pilote à "maitriser son vol aux manches uniquement"

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Pierrex
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Oct 2013 - 10:01

Laurent a écrit:


Le gyro renvoi les infos à la radio, qui corrige et renvoit les ordres... il faut donc que ce soit le pilote qui donne les ordres, pas la radio.

...Je peux me tromper, mais il me semble que le gyro se débrouille sans que ton émetteur intervienne, ou pas ????

Laughing

...et comme cela a été dit ailleurs, le gyro envoie un ordre à une gouverne sans que cela vienne du pilote, c'est donc interdit, sans avoir a rajouter "only" in the text !
cqfd
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sylvain
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Oct 2013 - 10:45

Sans chercher un vrai sondage, ça fait donc 2 plutôt contre et 1 indécis...
Ce n'est pas parce que j'ai un avis (normand à ce jour) que ton avis n'est pas entendu Stéphane.
Quand je tends la perche, c'est justement pour savoir ce que vous en pensez !
... c'est pour cela que je demande.
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Philippe Legrand
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Oct 2013 - 11:26

Sur le principe , je trouve que l'idée d'assistances (Gyro , GPS , billes automatiques.....etc) au vol est un plus qui peut améliorer les performances des appareils .

La seule chose qui me questionne est l'évolution de notre sport que peut amener ces technologies.
Entre un gyro sur les ailerons qui lisse la glisse du planeur et doit quand même être pas mal pour la cible et tout un système de vol autonome embarqué (vario qui détecte automatiquement la pompe avec une bille automatique qui la centre impeccablement plus le GPS pour la cible avec un timer embarqué pour poser à 9'59") , ce plus la même activité .

La réduction de la masse et la progression de l'électronique fera indéniablement , que dans dans quelques années , nous trouverons des modules petits , pas chers et légers qui gèreront ce type de vol .

Nous n'aurons même plus besoin d'avoir le planeur en visuel .

Et il sera encore plus difficile qu'aujourd'hui d'interpréter le règlement entre ce qui autorisé et non (est-ce qu'un gyro sur les ailerons peut-être assimilé à un stabilisateur et/ou conservateur de cap ? etc .....).

Le problème sera de mettre tout le monde au même niveau , et je pense que ce sera difficile si il y a une limite imposée par le règlement aux assistances embarquées . Les controles et interprétations du règlement risquent d'être assez épiques , bien plus qu'aujourd'hui.

Mais si il n'y a d'assistances embarquées , est-ce que le F3x risque de louper quelque-chose ou au contraire de signer sa mort ?

That is the question ?
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Jean-Mi Yvé
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Oct 2013 - 13:31

Le sujet est vaste et difficile.

Regardons ce qu'il se fait ailleurs !

Par exemple du coté des maquettes F4C, ou les gyros sont désormais autorisés, ce qui a valu à Max Merkenslager d'être champion du monde avec son vieux trimoteur dans le vent de travers face à Marc Levy et son Fouga Magister...

Il me semble qu'en F3A c'est interdit (à vérifier) et que en F3S (voltige jet) il soit monnaie courante d'avoir la totale à bord (GPS, gyro, capteur badin, etc...). Pas homogène tout ça !

Il y a eu un saut technologique récent avec l'apparition de la télémétrie dans le modélisme, puis l'apparition des quadricoptères à fait exploser le nombre de centrales inertielles fiables, forcément appliquées maintenant au reste du modélisme.

On peut difficilement aller à l'encontre du progrès... Comment vérifier ça ? Interdire les récepteurs à gyro intégrés lors de la visite technique avant championnat ? Vérifier l'absence de capteurs à bord des machines ? Ca va être dur...

Pour répondre à la question coté F3B et sur les documents vus ici : non, le règlement n'interdis pas les gyros.

Un gyro ne pilote pas à votre place, il ne transmet pas d'ordres directs visant à faire effectuer une manœuvre à la machine, il ne pilote pas, il stabilise, c'est pas pareil.

Pour moi le règlement actuel est clair. C'est juste qu'il a été écrit à une époque ou ces matériels n'existaient pas, donc il n'en tient pas compte. Cela veut dire que ce règlement demande une mise à jour.

Et c'est là qu'intervient la deuxième phase de la réflexion : on fait quoi ? oui ou non aux gyros ? (mais ce n'est pas la question du jour)
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Oct 2013 - 13:46

le gyro ne renvoit aucune information a l’émetteur. et faisant egalement de l'helico je connais bien le principe de fonctionnement.
c'est une arme a double tranchant avec les systeme a conservateur de cap. si le planeur sort de virage en vrac, il y restera. il faudra certainement etre encore plus fin dans le pilotage.
maintenant l'interdire??? ok comment verifier que personne ne l'utilise? impossible de le savoir. juste un inter a basculer pour mettre les compensation a 0.
un peu comme en voltige ou pour reduire le bruit les pilotes mettent un double débattement sur les gaz.
pour ma part, je ne dis pas pas que je n'essaierai pas. juste a trouvé ce qui va bien et surtout ce qu'on peut mettre dans nos pieges.
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MessageSujet: Gyro   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Oct 2013 - 14:25

Bonjour à tous,

Dans la catégorie F3b, essayez d'être clair car cette catégorie ne regroupe qu'une vingtaine de compétiteurs, ne mettez pas trop longtemps à effacer ce doute: Gyro ou pas Gyro sous peine d'écarter encore des participants.
Faites appel à des spécialistes pour régler ce point de règlement.
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Oct 2013 - 14:56

Pierrex a écrit:

...Je peux me tromper, mais il me semble que le gyro se débrouille sans que ton émetteur intervienne, ou pas ????

Laughing

...et comme cela a été dit ailleurs, le gyro envoie un ordre à une gouverne sans que cela vienne du pilote, c'est donc interdit, sans avoir a rajouter "only" in the text !
cqfd
J'ai dit ça pour illustrer me fait qu'un ordre doit venir du pilote et non de la radio : "sinon on peut aller plus loin..." Donc preciser cela dans le texte en cas de mise a jour du reglement. Sinon il est possible contourner la regle.

La question de Tomas, c'est le reglement actuel autorise t-il le gyro , selon notre interpretation.
Pour moi qui aime bien jouer sur les mots, la reponse est OUI. Le texte est trop vague pour l'interdire, et ce qui n'est interdit est autorisé.

Apres, je n'ai pas essayé, donc il m'est difficile de juger coté pilotage. Pour le reste, cela ajoute de la complexité a des machines deja tres chere et complexes a regler. Pas sur que aille dans le bon sens donc. Reste a essayer- pas d'avis tranché.

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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Oct 2013 - 16:00

le reglement est le reglement, en d'autre termes: ce qui n'est pas interdit est autorisé.
donc.... et pour interdire il faudrait que le termes gyro, ou moyen gyroscopique, soit bien precisé interdit dans le reglement FAI. ce qui n'est pas le cas actuellement.
le gyro n'est pas un systeme de telemetrie
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Oct 2013 - 16:53

rudy jdmodel a écrit:
le gyro n'est pas un systeme de télémétrie
Tout à fait !
Et je dirais même plus, tel que connu à l'heure actuelle, le gyro aurait plus tendance à nous cacher des choses qu'a nous faciliter la lecture de l'air ambiant, en particulier en durée mai aussi en distance !

Par exemple j'ai un planeur qui "frétille" quand il approche d'une pompe. Ce phénomène serait totalement caché par un gyro !

C'est un outil à double tranchant... Comme tout outil qui permet d'aller chercher le dernier % de perfo...What a Face 
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Oct 2013 - 17:23

Ouais enfin en distance, chargé à + de 3kg, ça ne frétille pas beaucoup... Par contre ça accélére +/- et le planeur est plus facile dans du bon air.
Faut essayer pour juger je pense. Le préjugé ne fait pas avancer.

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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Oct 2013 - 17:57

Ouaip, taquet en distance, ça va pas frétiller...

Je partage ton avis : il faut essayer !

Ce qui n'empêche pas d'avoir une idée de ce à quoi s'attendre... J'ai fait aussi un peu d'hélico et j'ai bien pu sentir la différence entre un gyro pourri et un vrai bon gyro. Les gars qui font du 3D hélico ont adorés l'apparition du "flybarless", qui est d'ailleurs toujours interdit en voltige hélico "classique".
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Oct 2013 - 18:04

Michel Castel a écrit:
Bonjour à tous,

Dans la catégorie F3b, essayez d'être clair car cette catégorie ne regroupe qu'une vingtaine de compétiteurs, ne mettez pas trop longtemps à effacer ce doute: Gyro ou pas Gyro sous peine d'écarter encore des participants.
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La question qui se pose aujourd'hui pour le F3B se pose aussi pour le F3J, le F3K, et le FF2000, pour ne parler que du planeur !

Comme dit plus haut, cette question s'est déjà posée pour la maquette F4C, l'hélico F3C, etc... Ca commence à faire des centaines de compétiteurs, surtout si on parle au niveau européen, donc mondial par extention...

Imaginons le gain en altitude si en F3K un gyro s'occupe d’arrêter le snacking du lancé ?
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Oct 2013 - 18:20

Au delà du snacking, la mise en vertical hyper rapide, la remise à plat parfaite, les retours à raz des pâquerettes à angle maîtrise malgré les rouleaux etc...
Ça doit avoir pas mal d'avantages

Je serais curieux de voir "en vrai"
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sylvain
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Oct 2013 - 0:17

Comme je l'ai dit plus haut, Roman a essayé. En général, il aime bien la high tech et à priori, ça l'a dégouté tellement tout deviendrait trop facile ... Après l'argument de dire que sans gyro, son planaur n'est pas pilotable avec le CG à 106 alors qu'avec gyro, ça gaze est un drole d'argument... Est-ce que son planeur est réellement plus performant à 106 qu'à 102 ?

http://lomcovak.cz/wp_eng/f3b/2013/10/gyro/#comments
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Oct 2013 - 14:45

Salut à tous,

J'ai réfléchis un peu et je n'avais jamais envisagé l'utilisation d'un gyro dans un F3X.
Aujourd'hui me vois bien en mettre un dans un mousse où je mettrai une gopro histoire de pouvoir penser à filmer et pas que piloter, et pouvoir aller à des endroits pas trop adaptés au RC.
Pour le F3B je suis plutôt contre sans avoir une argumentation particulière. Disons que le mieux serait d'ajouter des règles ou des gadgets qui ajoutent du fun plutôt que des trucs qui lissent les résultats. Si ça devait être autorisé je ne sais pas si ça changerai vraiment la donne.
Pour la question de Thomas, je ne vois aucune raison de lui répondre en fonction de ce que je comprends mais uniquement en fonction de ce que je veux voir appliquer. Vu que c'est notre réponse qui va décider de l'application pour l'année prochaine faute de pouvoir clarifier le règlement plus vite avec le FAI. Du coup par pur stratégie je répondrai que c'est "forbidden".
Voila Sylvain tu peux ajouter mon avis sur tes notes pour en tenir compte dans ta réponse.

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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Oct 2013 - 15:20

Je viens de mettre 50 euros sur le tapis, "pour voir"...

Ce sera donc un EagleTree Guardian et je m'appliquerai à vous faire un retour le plus complet possible en essayant d'être objectif :-)
On aura au moins un avis technique (celui de Roman est peu léger à mon goût) voire plusieurs si les copains veulent l'essayer aussi...

Maintenant que le sujet est sur le tapis, les prochains concours FAI vont être pleins de suspicions et de doutes, c'est bon ça ! Cool Et quelle sera la décision du jury quand la première réclamation sera posée ? Parce que pour l'instant il n'y a qu'eux qui peuvent trancher avec le règlement tel qu'il est.

Globalement je pense que les classements à haut niveau ne changeront pas et que si ça peut aider ceux qui ont du mal à piloter droit, tant mieux pour eux :-) Et je crois aussi que la question est plus de savoir ce que l'on veut faire de chaque catégorie dans le futur en n'oubliant pas d'où elles viennent (regardez un F3B il y 20 ans avec les matériaux, les modes de conception et de fabrication, les servos analogiques et les radios qui allaient avec...).

Pour l'instant, pas d'avis tranché non plus, mais pas autant d'inquiétudes que chez certains (il y a tellement d'autres paramètres plus importants que le gyro, dont l'utilité n'est pas encore démontrée, pour réussir une saison de compétition...)

(En F3C, voltige hélico, les modules Flybarless sont à l'essai et la question se pose aussi au niveau FAI car aujourd'hui la philosophie est de favoriser les réglages pointus d'un mécanisme à barre de Bell...question un peu similaire à celle que l'on se pose.)


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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Oct 2013 - 20:47

Apres discussion avec les pilotes belges aujourd'hui ; leurs positions est on ne peut plus claire: interdire tout simplement les gyro.
donc la proposition sera faites a la ciam, comme les tcheques d'ailleurs. interdiction pure et simple; et bien mettre en avant le terme gyro , ou moyen gyroscopique....
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Oct 2013 - 20:54

rudy jdmodel a écrit:
Apres discussion avec les pilotes belges aujourd'hui ; leurs positions est on ne peut plus claire: interdire tout simplement les gyro.
donc la proposition sera faites a la ciam, comme les tcheques d'ailleurs. interdiction pure et simple; et bien mettre en avant le terme gyro , ou moyen gyroscopique....
Mais comment tu vérifies?
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Oct 2013 - 20:59

Jean-Mi Yvé a écrit:
Michel Castel a écrit:
Bonjour à tous,

Dans la catégorie F3b, essayez d'être clair car cette catégorie ne regroupe qu'une vingtaine de compétiteurs, ne mettez pas trop longtemps à effacer ce doute: Gyro ou pas Gyro sous peine d'écarter encore des participants.
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Je ne suis pas d'accord !

La question qui se pose aujourd'hui pour le F3B se pose aussi pour le F3J, le F3K, et le FF2000, pour ne parler que du planeur !

Comme dit plus haut, cette question s'est déjà posée pour la maquette F4C, l'hélico F3C, etc... Ca commence à faire des centaines de compétiteurs, surtout si on parle au niveau européen, donc mondial par extention...

Imaginons le gain en altitude si en F3K un gyro s'occupe d’arrêter le snacking du lancé ?
Le gyro est interdit en F3K, il me semble que c est noté au reglement
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Oct 2013 - 21:45

On va voir mais à priori, il faudra remonter l'avis des français assez rapidement je pense. Donc continuez à vous exprimer.
Tant que nous n'avons pas d'avis tranchés et que d'autres comme les belges ou le Tchèques ou les Allemands (?) sont contre, notre avis risque d'être peu utile ... mais bon essayons d'en avoir un.
Pour les allemands, effectivement ils avaient demandé que ce soit interdit. Est-ce que c'était une ruse de sioux, c'est une autre histoire ...
En tout cas, ça va être le bronx un moment d'après ce que disait Bartowsky puisque à part des recommendations, un nouveau règlement ne pourra pas sortir et être applicable immédiatement. Les jury vont passer de sales moments ! ... sauf à afficher des "local rules" en amont des concours.
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Oct 2013 - 21:49

Yannick Krust a écrit:
rudy jdmodel a écrit:
Apres discussion avec les pilotes belges aujourd'hui ; leurs positions est on ne peut plus claire: interdire tout simplement les gyro.
donc la proposition sera faites a la ciam, comme les tcheques d'ailleurs. interdiction pure et simple; et bien mettre en avant le terme gyro , ou moyen gyroscopique....
Mais comment tu vérifies?
le probleme est là..... comment verifier????
inter sur position off et plus de gyro. la seule solution est de demonter les planeurs... et encore avec les nouveaux recepteur hott les gyro sont directement intégrés....
donc le probleme est la
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitimeLun 14 Oct 2013 - 8:04

pour ma part je ne suis pas favorable au Gyro . pour le contrôle il suffis d' interdire les ref de récepteurs qui comporte un gyroscope et de faire des contrôles aléatoire comme pour les treilles ou les 3 premier du clasement
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MessageSujet: Re: Gyroscope   Gyroscope - Page 5 Icon_minitime

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