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 *** LE FIZZ ***

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Yannick R
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MessageSujet: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeLun 22 Sep 2014 - 21:01

*** LE FIZZ *** <a href=*** LE FIZZ *** 905728FIZZFOFO2

Salut a tous... demain... c'est l'automne, le temps va passer aux projets de construction. J'adore l'atelier les soirs d'hiver Smile
Bref...

Voici notre projet (oui, sur ce coup là on se le fait à 4)
avec Pierre, Jérôme, Chris blibli

L'idée, comme déjà évoquée n'est pas de tout révolutionner, mais simplement de se faire plaisir en se construisant un nouveau planeur...
le notre... MADE IN JURA Wink

Le Nom : LE FIZZ
1 > comme le bruit du planeur qui part au lancé >>>>>>FFFFIIIZZZZZ
2 > ça veut dire "pétiller" en anglais cool Wink
Pétiller > Bulle.... Bules> pompes...> Ascension.... AAAAmmeennnn Wink

Bref, voilà le plan. Pour l'instant ce n'est qu'un plan, rien n'a encore été testé ou validé en vol. On verra ça par la suite.

Voilà messieurs les constructeurs Wink

C'est assez motivant  de se lancer dans un projet commun...
On va bien s'amuser... c'est l'objectif (avec celui, quand même, d'essayer de sortir une planeur "qui va bien"...
(Objectif perso ; faire léger et interdiction de faire des commandes d'ailerons extérieures....  bbooouuhhhhhh).

Allez le plan... je posterai d'autres données techniques après.


Dernière édition par Yannick R le Mar 23 Sep 2014 - 8:05, édité 1 fois
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Yannick R
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeLun 22 Sep 2014 - 21:09

Le profil choisi sera le Zone V2 (jamais essayé pour ma part)

L'aile sera faites en 3 panneaux (300 - 300 - 150)

Corde emplanture 170. (118 plus 52 ail.) Zone V2 60
2e corde : 152. (105,6 plus 46,4 ail.) Zone V2 40
3e corde : 120. (83,2 plus 36,8 ail.) Zone V2 40
Corde au saumon : 88 avant découpe (62 plus 26 ail.) Zone V2 20

Flèches : 16 - 42 - 65

(Jérôme si jamais tu vois une erreur n'hésites pas à corriger,
on ne sais jamais).
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pierre meunier 39
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeLun 22 Sep 2014 - 21:26

bon je vais m’atteler au plans des empennages , j'ai fais les plans papier mais sans plus What a Face

objectif pour ma part 12 g la paire d'empennages . surface stab 2.2 dm² et surface dérive 1.9dm²

juste une question Yann , si j'ai bien compris chacun fait ca part du boulot ?!

Chris fais le Fuz, toi les noyaux , Jérome... je sais pas scratch et moi les empennages pig

donc après chacun fibre sa paire d'aile? ou c'est justement Jérome qui s'en occupe ???

enfin Bref voila un planeur qui nous fais déja petiller les yeux alien

FIZZZZZ TIME ( enfin bientot Laughing  )
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mathieu
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeLun 22 Sep 2014 - 21:55

super ce genre de projet, dommage qu il n y ai pas plus de monde vers chez moi pour faire la meme chose
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMar 23 Sep 2014 - 12:38

super un nouveau glider
curieux de voir la finition , le pois , le lancer , le vol et surtout de le comparais au yéti
j'ai hate
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c h r i s t o p h e
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMar 23 Sep 2014 - 12:57

Super! la bande.

juste une petite question sur le dessin de l'aile:
la corde l'aileron au saumon est assez importante. vous n'avez pas peur d'avoir un soucis de rigidité de l'aileron et un flutter au saumon?

j'avais remarqué qu'avec une aile (vraiment)elliptique, tout est elliptique: corde, corde d'aileron, flêche.. on peux même "distribuer le dièdre" pour avoir une charnière d'aileron bien rectiligne, on a alors la peau opposée à la charniere qui est courbe (elliptique).

j'avais conclu que sur une aile elliptique, on ne peux poser une règle qu'à un endroit (je choisis: la charnière).

-et aussi, on a une sorte de "distribution elliptique" des efforts de torsion sur la gouverne (puisque que la corde d'aileron diminue).
ce qui fait que j'ai un faible pour les ailerons débouchants qui terminent l'aile à corde=0, corde d'aileron=0.

j'obtiens un saumon assez fin avec: trapèze1= 500mm; trapèze2= 150mm; trapèze3= 100mm. 55mm de corde au saumon. (en dessous, ça deviens difficile à couper au fil chaud). c'est mon aile de SG2 "sans ponçage".

Bonne continuation. Cris.
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMar 23 Sep 2014 - 13:09

c'est pas faut christhophe
dout la réflexion de basile avec le yéti
moins de flèche et aileron qui fini a zéro
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c h r i s t o p h e
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMar 23 Sep 2014 - 13:29

Et une découpe des saumons au compas.. avec une cnc, c'est plus délicat à obtenir. C.
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stefmog
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMar 23 Sep 2014 - 15:30

Salut l'équipe du Jura,


Ouais, je suis un peu de l'avis de Christophe, pas super super ce bout d'aile.................
Vous ne voulez pas mettre un peu plus de flèche au BF du dernier trapèze et faire un saumon plus arrondi et plus zoli..............

tongue

En tout cas super initiative et bonne idée.


STEPH
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMar 23 Sep 2014 - 16:04

Mais c'est qu'ils vont nous faire refaire tout le plan si on les écoutes Wink
On aime bien quand il y a de la surface en bout d'aile...
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Marc PUJOL
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMar 23 Sep 2014 - 18:41

Je confirme ce qu'il s'est dit.
En regardant la répartition de portance le long de l'envergure suivant plusieurs angles de braquage des flapperons, on constate que la réduction de la corde des parties mobiles en bout d'aile apporte un plus. La répartition peut devenir plus eliptique quelquesoit l'angle de braquage.
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Chris Hyperbee
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMar 23 Sep 2014 - 19:45

Hello
C'est tout reflechi.
J'ai eu des planeurs a la repartition de portance parfaite suivant une articulation perpendiculaire a l emplanture.
Blaster , snipe.. je sais comment cela vole.
Je sais aussi le principe du yeti..je sais aussi qu il est plus mou aux ailerons dû a cettes geometrie..
L'inspiration est directement issue de l'helios 2 , planeur qui marche super fort .
De plus, notre geometrie d aileron n'est pas aussi prononcee que l helios.
Ensuite, c est une base de travail evolutive.. on pourra ajuster la surface aileron au besoin.
Enfin, le style de vol de l'etude etant nettement plus rapide qu'a l'acoutumee, je prefere privilegier un bord de fuite le plus proche d'une fleche zero.

Je constate que les critiques ne sont pas issu de gringos qui pratiquent hormis yannick ... ;-)
Interessez vous a ce qui se passe.
Les critiques sont tout a fait recevables mais certaines choses s expliquent..


A plus

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Dernière édition par Chris Superbee le Dim 28 Sep 2014 - 21:19, édité 2 fois
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J'm BBR
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMar 23 Sep 2014 - 20:02

J'epère au moins que vous n'avez pas prévu d'empennages en V king
J'm boulet
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gebazin
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMar 23 Sep 2014 - 20:36

le nom est jolie, mais c'est un nom de retour!
Au départ cela fait plutôt FIzz
Gérard sonomètre
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMar 23 Sep 2014 - 21:46

ça fonctionne dans les deux sens gégé Wink Aller-Retour
Bizzz Wink





EDIT DE CHRIS

MENAGE FAIT sur les messages inutiles , merci de votre compréhension
Place à la découpe des noyaux! sunny
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMer 24 Sep 2014 - 8:22

Salut les gars Wink
ce qui est intéressant avec cette construction (cette démarche), c'est qu'elle va se faire à 4...
Donc 4 planeurs (normalement) assez identiques au final, pour 4 pilotes.

Nous pourrons donc mieux apprécier (ou non), de manière concrète, les caractéristiques de la machine.
Peut-être même les comparer selon tel ou tel type de pilotage, de manière de lancer etc.

C'est ce qui me plaît dans ce projet !
(et puis pour ma part, je ne suis pas assez "callé" en calcul, aéro etc pour avoir un avis fiable,
et pertinent Wink) Je trouve l'aile Jolie... et ça me va Wink

à bientôt
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SIMIAND FRED
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMer 24 Sep 2014 - 8:47

mathieu a écrit:
super ce genre de projet, dommage qu il n y ai pas plus de monde vers chez moi pour faire la meme chose

Et oui mais tu es pas le seul. Suis aussi dans le meme cas
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMer 24 Sep 2014 - 11:39

Salut les gars du Jura,

Je vais vous donner mes retours d'expériences :

Pour l'aileron en bout je ne suis pas sûr que cela apporte quelque chose en plus pour le vol...
J'ai l'hélios comme vous le savez. Pour le fluttage et la rigidité pas de soucis si c'est bien construit.
Pour le saumon d'après un étudiant qui a testé divers saumons en soufflerie réelle c'est la forme la plus simple qui fonctionne le mieux, coupe à 15 degrés.
Pour le bras de levier je pensais comme Marc mais en f3k nous sommes dans des domaines de vols différents et on a besoin par moment d'avoir un planeur qui tourne sur place pour choper les petites bulles en construction. ( d'ailleur les trajectoites ne sont pas toujours académiques). Donc un bras de levier court c'est intéressant mais attention cela est plus délicat et plus sensible à piloter ( surtout dans le vent les trajectoires sont moins amorties en tangage).
Maintenant le seul truc qui me gêne sur le plan proposé c'est la flèche avant trop prononcée, cela va vous apporter des soucis de torsion de saumon au moment de lancé et de l'instabilité pour les spirales avec peu de vitesse... (Regardez les oiseaux en spirale...) Donc personnellement je mettrai un équilibre entre la flèche avant et arrière.

Pour moi la théorie est nécessaire comme l'expérience, il faut trouver le bon dosage ...

Christian
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMer 24 Sep 2014 - 14:18

Salut benjamin,

En réalité dans le bras de levier il faudrait penser + surface de stab (par rapport à l'aile). Ce qui donne une formule. A cette formule tu peux rajouter un coefficient de stabilité pour obtenir un planeur plus ou moins stab sur l'axe de tangage.
L'hélios a un bras de levier inférieur à 550 mm et une petite surface de stab ce qui donne une bête vive pour les spirales serrées (c'est un plus lorsqu'il a du vent) mais pas impilotable il faut juste réduire les débattements... La formule fonctionne sur l'helios2 car le profil accepte un centrage arrière même chargé... Ce qui n'était pas le cas du steig.
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMer 24 Sep 2014 - 20:17

Ben moi je suis surpris, que de temps perdu devant le clavier plutôt que de taper dans la motte.
il fleure bien bon ce nouveau planeur, moi j'aime bien le Comté
j’espère que pour Nantes c'est bon il volera.
bise à vous les filles du Jura
Titi
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMer 8 Oct 2014 - 14:46

salut a tous , voila les premiers empennages proto cheers  bon c'est lourd ... 16,97 g la paire

c'est bien rigide et le BA est nickel mon but c'est 12 g la paire on verra dans combien de temps j'y arrive  Laughing


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Chris Hyperbee
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMer 8 Oct 2014 - 14:58

bien Pierrot !

tu peux diviser la largeur de carbone par deux dans un premier temps et prendre de la serviette ma queue donald comme tout le monde.
sinon, ca a de la gueule.
il faut economiser les coups de pinceau qui de desorganisent les fibres !!

comme on dit en maroquinerie, la finition c est 50 % DU PRIX DE VENTE ! cheers

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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMer 8 Oct 2014 - 16:20

Ou alors travailler simplement avec les vrai outils.... une regle un cutter un rouleau et une roulette...

Et avec sa cest propre..

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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMer 8 Oct 2014 - 16:42

Fred , serais tu en train d'incinuer que je n'ai pas les bons outils alors que tu ne sais meme pas ce que je possède ?

Bref j'apprend et cela montre que je peut progresser .

prochain stab demain ca devrais finir a moins de 15 g la paire ce qui est mon premier objectif ( pour comparer ,les swindels font 15 g la paire )
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitimeMer 8 Oct 2014 - 16:46

J incinue pas je le dit. Au debut j obtenais le meme resultat a mes début. En regardant un peu les divers technique, outils, tissus longerons la methode la plus simpe.

Depron 3mm poncé dun côté
Fibre 25grm a 45deg
Longeron plat carbon 3mm
Ud 80 pour semelle
Charniere morceau tissu

Voila sans prendre la tete meme sans eponger tu obtiendra de bon resultat
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MessageSujet: Re: *** LE FIZZ ***   *** LE FIZZ *** Icon_minitime

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